2017年5月1日 星期一

差個設計 從兩~三千升值到一萬元



20公升裝德國開飲機 要價近萬元(來源:亞馬遜)

編按:這份總質詢稿,依題目不同粗分為三大部份,分別是「廣大興事件與城市友善」、「軌道與城市改造」、「人才、產業加值與城市友善」,只想看自己有興趣的部份的讀者,可以依大標題選讀;並搭配圖片協助理解,一如往常,在議員的質詢裡,總會提到許多先進城市的案例,為此也一一配圖,讀完猶如環遊世界。


──吳益政2014年5月總質詢稿全文
中華民國103年5月17午9 時1分



主席(許議長崑源):上午繼續市政總質詢,第一位請吳議員益政發言。


廣大興事件與城市友善



吳議員益政:


這幾天大家最關心的還是對菲律賓的衝突,其實不管我們在城市談的什麼氣候變遷、環保、就業、治安、十二年國教,其實我們都在做一件事情,就是求生存、生存的更好,


人在世其實就只有兩件事,除了求生存,當然如果你宗教信仰在追求接近自己的靈魂,或者追求你另外一個人生之後,死後的一個去處,有不同的宗教也許有不同的解釋,那是另外一件議題。




媒體報導廣大興事件


我覺得在地球上每一個從出生就開始,醫療設備、談健保、談環保、談教育,都是為了生存或者讓自己生存更好,人要跟天鬥、要爭環境、要跟你利益有衝突的人民戰爭,所以人類沒有什麼戰爭和平,不在戰爭的時候就是協調、談判、合作、貿易協定,都是在講這些文鬥,本來就是一個聯貫,


這個過程當中,人類只是愈來愈文明,手段可能因為一方面戰爭科技的武器愈來愈厲害,一方面人的信念也愈高,在那邊衝突找平衡點;我覺得在這次台菲裡面,衝突對台灣不是不好,坦白講台灣這幾年可以說軍人也不知道要做什麼?


以前敵人只有一個,反攻大陸,沒有反攻大陸的前提就保衛台灣,忘了我們周遭還有日本,遇到釣魚台事件,武器一比下去就知道自己沒什麼勝算,只好談什麼東海協議和平談判,

外交部文宣
台海漁業協譯(wiki)
遇到菲律賓和遇到這些事情,算一算我們這幾年花那麼多錢,那麼多的武器,勝過他們很多,也不要用,自己有什麼也不知道,自己沒什麼也不知道,


台灣真的要重新去思考自己,什麼叫做主權國家?什麼一個共同的社會?什麼是共同的利益?都在那邊內鬥,不可以藉外面的衝突來解決我們的內鬥,


不是這樣,而是去了解人為什麼要活在這個世界上,跟你周邊的人、跟你敵對的人怎麼相處,這是台灣真的要學習的一個機會教育,我應該這樣定位。


所以這次我們對菲律賓政府的態度,我覺得大家也在學習,不是你我而已,馬總統也在學習、他的幕僚也在學習,最重要的是人民也在學習,我覺得在這裡看到電視上有時候,就是看到整個環境的進步我們很高興,


可是我們也看到另外一部分,有的賣豬肉的不要賣給菲律賓人,問你是菲律賓人嗎?你是菲傭嗎?你是什麼人?要拒絕賣東西,這個不是在對日抗戰,還沒到那個程度,


我覺得在這個階段叫做「政治作戰」,不要說政治作戰啦!回到我們人的本性,本來是對的事情要講給人家聽,讓菲律賓人知道,我相信他們都知道,在台灣的菲律賓人都知道,


在菲律賓的菲律賓人如果接收到正常一般的電視,當然不容易,因為各國的電視都會用他的角度去看這個問題,至少在台灣的菲律賓人,他一定會看到這整個真相,


我覺得在這邊不是在針對菲律賓人民。在台灣菲律賓籍的菲律賓人,我們也沒有敵對的心態,但是對政府這樣的態度處理,我們必須按照現在的節奏來進行。


當然那個是外交途徑,本來就必須派代表到印尼、到越南,甚至到日本、泰國、新加坡去說明我們的立場,這個叫做政治作戰、外交途徑,讓左右鄰居的人都知道這件事情,


不是要去跟人家訴苦,也不是要他們幫忙,要讓他們知道,我跟台菲這件衝突,我們正在處理,讓他們知道不會擴及其他人,我們不會去破壞、危害和平;


「歧視 外勞」的圖片搜尋結果
歧視外勞 公視節目有話好說截圖


這個過程當中,每個新聞結構、每個人民都在做外交,當然政府馬總統也有講,這個家屬洪大姐也有講,他們的講話目前是真的會影響人民的。


市長,我們在高雄,我們的菲律賓勞工有8,140 名、一般勞工有6,284 人、擔任看護有1,856 人、外籍配偶菲律賓籍有601 位,他們都在高雄生存,熱愛高雄,


我們平常的對待勞資雙方,這是個文明社會,他平常跟人民接觸,星期天到各個教堂去做禮拜,他在高雄的生活我相信,當然在別的國家擔任勞工,都不一定是快樂人生的一部分,但有經濟所得。


在這樣的環境我們善待人家,我相信也很多故事可以在高雄發生,至少身為我們高雄的大家長,我們議長也在這裡,我們希望議長跟市長,抱歉議長,可以說明拜託我們的市民,去善待在我們台灣打拚討生活的菲律賓人,賣東西的不要認為你是菲律賓人就敵視,


我看到那個都很難過,市長是不是可以呼籲一下市民,等一下也拜託議長,等於是府會的看法,謝謝。


主席(許議長崑源):


市長,請說明。


陳市長菊:


我非常感謝吳議員提出這個問題,能夠讓我有機會站在嚴肅的議事廳,再一次呼籲我們所有的高雄市民,包括我們的國人同胞,我認為菲律賓政府他們用公務船,槍殺我們的漁民,當然我們同仇敵愾,所有的台灣全體都是團結憤怒來表達我們的抗議不滿,要求公開道歉懲罰元兇,


這幾天高雄市政府一再非常清楚對外說明,我們支持中央政府用一切政治經濟手段,包括我擔任勞委會主委時,我也曾經因為菲律賓政府對台灣的不友善,我支持我們的外交部凍結菲律賓的外勞一年,這是一個我們國家的尊嚴,不容菲律賓政府對我們任何的侵犯,


但是人民是無辜的、人民是善良的,菲律賓的勞工他們依法申請到我們這邊從事工作。我們的國人同胞,包括我們的高雄市民,菲律賓的政府對台灣糟蹋,這個我們要爭取我們國家的尊嚴,


但是菲律賓的勞工是無辜、是善良,我覺得我們的國人同胞,包括我們的市民朋友,一定要用非常平等尊嚴,就是人對人平等的這種關係來對待所有菲律賓的勞工,在台灣的工作者,包括有很多在幫助很多家庭的,從事家庭醫療照護的這些菲律賓的看護工。


因為我今天在媒體看到,在高雄這兩天曾經發生有一些青少年的朋友,看到一個菲律賓的勞工就出手打人家,我覺得大家不要這樣子,這是一個非常不應該的行為,同時也是一個違法的行為。


所以我會要求我們的警察局針對這個部分,一定要保護在高雄工作的所有菲律賓人,我認為這是應該,但是我們要對菲律賓政府討回尊嚴、公道,包括依法要求賠償等等,我們在這個立場上是非常堅定;在國家之間我認為站在國家的立場必須討回應有的,


但是對待人民之間,我在這裡再次的拜託市民朋友支持我們的國家,對菲律賓糟蹋發出不滿都是對的,但是對待菲律賓在高雄工作的人,我們要用很平等的方式善待,我是認為在全世界,這是一個普世的價值,我覺得我們台灣做為一個進步、文明、崇尚人權的國家,這是我們的第一步,所以一定要拜託我們的市民朋友要冷靜,


我們支持政府強硬的態度來對抗菲律賓,但是我們對所有的這些無辜、善良的菲律賓人、菲律賓勞工,我們再次拜託大家,絕對不可以有任何非法、野蠻、不應該的行為,我再次的請所有的市民朋友在這個部分一定要分清楚,市長在這裡跟大家呼籲跟拜託。


吳議員益政:


我們高雄的兩位大人,一位是我們的市長,一位是議長,社會對我們議長的尊重,對於議長的呼籲一定很重視,正式拜託議長對市民表達意見。


主席(許議長崑源):


高雄市議會跟市政府都是一樣的態度,呼籲我們高雄市的市民為了台灣人的尊嚴,也呼籲台灣的政府對菲律賓的政府在態度一定要強硬;


至於已經在台灣工作的菲藉人士,高雄市議會跟市政府也呼籲高雄市市民,甚至是台灣同胞善待在台的菲籍人士,對待他們像對我們的同胞一樣的心情,高雄市議會呼籲大家。


吳議員益政:


希望我們的市民展現真正文明的社會,在衝突中才能看出一個人的人格,當然,衝突必須要有實力,衝突中檢討自己是不是有哪些事情平常忘了做?或者彼此對待的哪些角色都忘記了,這是我第一個利用總質詢跟市民朋友拜託及說明。

西班牙畢爾包(wiki)

軌道與城市改造



第二個,回到市政主軸,我們花很多時間在輕軌、亞洲新灣區,大家都忙碌,忙裡忙外為的是住在這裡的市民,能有比較好的生活環境、有工作、家庭美滿、生育小孩長大成人、十二年國教,談的都是為了我們的生存、為了我們下一代的生存,在尋求生存、很忙的過程當中要瞭解在歷史上,我們到底站在什麼角色?


像我們講的,我們現在知道了,不一定要學台北,但是我們要學什麼?要走向什麼地方?這幾年,我們看到很多城市的發展改變,最近也跟市長、市府團隊、議會同仁因為輕軌的關係、因為流行音樂中心的設
計師都在西班牙,也去拜訪西班牙。


看到畢爾包有海港也有河港,也跟我們遭遇一樣的背景,整個失業率、整個環境的挑戰,做了二十年的整個改變計畫,你如果到旗津去看過,不用讀資料,你只要去那裡走一走,你看它過去的相片會覺得怎麼跟高雄的過去一模一樣,未來要走的路也差不多,我覺得世界有很多的參考,


我們現在所知道,我們到底要怎麼發展城市的方向跟定位?我們在城市都很認真在做這些改變,也恭喜市長得到五顆星的市長,我相信如果讓你說明,你一定會很謙虛,事實上也是這樣,不只有市長,最主要有很多工作團隊大家在背後支持,還有議會裡很多議員的支持,這真的是一體的,


1950年代的畢爾包(wiki)
但是市民的支持是最重要的,你做得不好,市民當然也不支持,我覺得做對的事情,市民給予肯定,大家都會從正面的力量去發展。我們很重要的是定位要清楚,以前是加工區、工業區,我們現在要轉型,也是要有工作,不要環保也不要五輕,都不要,我們要做什麼?有很多的東西,我們怎麼去找到定位又能夠有好的環境,在這邊能夠就業又能生存。


第一次的工業革命,蒸汽發明讓動能、能源的來源更加豐沛;第二次的工業革命就是福特引擎的發明,大量生產、大量資金、大量勞工,利用很多耗材、能源,這兩次的工業革命,造成我們現在面對氣候變遷要去做這樣的減碳工作,整個生活方式都重新檢討,我們不要這個、不要那個,都不要,現在要怎麼辦?也是要生存。


我想一個產業,曾局長一定很瞭解這樣的第三次工業革命,就是說要怎麼樣能有工作,但是使用相對比較少的土地、相對比較少的資源、相對比較少的環境破壞,但是他的所得不見得會更少,甚至於更平均,不會像現在貧富差距,我記得以前我大學畢業時國民所得6,000 元,那時候大學畢業的還2 萬5,000 元起跳,現在國民所得1 萬8,000 元,三倍,結果現在22K 起跳還找不到,就是貧富差距很大嘛!


整體國民所得(GNP)增加,但是少數人的財富永遠大過這些百分之九十幾的,所以造成社會的不公平,不要說菲律賓怎樣,光是我們內部勞資的爭議,其實這個戰爭比那個還更可怕,那是每天發生的,所以說高雄市要怎麼轉型?要怎樣環保?要如何宜居?怎樣讓這些新的產業能夠從高雄開始?


讓我們的年輕人、讓我們的下一代或者現在轉型的人,甚至中年人已經有一些工作經驗,他怎麼轉到一個合適的產業,維持基本的生活,對這個社會有貢獻,還可以在這裡養育孩子,


媒體報導貧富差距
我講的當然這不是唯一的趨勢、唯一的一條路,這是大家普遍在追求的途徑之一。要怎麼讓好的人才進來?需要什麼樣的人才?如果我們不夠,要怎麼吸引高雄在外的人才回來?怎樣吸引外國人願意來高雄做同樣的事情?來帶動整個刺激?就需要空間、需要人才、需要一個氣氛。


氣氛就是自由、平等,像剛才議長和市長講的,在衝突時我們怎麼對待外國人,顯現我們文明的開放以及尊重人的價值,都是我們高雄市要追求的一部分,我講的這些是列舉式,不是說做完這些就成功、沒有做這些就不成功,不是這樣。不是必要條件,也不是充分條件,我列舉式來探討幾個,我們可以做的,往這個方向走,我們有幾個必須要做的工作。


第一、我們都知道高雄財政不好,你總要先把這個平衡。這些平衡,蕭議員永達常在說的,我們兩個是最好的朋友,但是在這裡的意見一直都不一樣。


大眾運輸,我們在這裡投資1,800 億元,還要投資輕軌、公車,現在還有BRT,這是都要做一個什麼嗎?明明知道全世界的城市都這樣做,為什麼我們做不起來?我們知道我們的摩托車很多,很難轉換,我覺得這是一部分,最重要的是為什麼我們要在軌道上投資那麼多錢?


因為那不只是解決交通問題而已,軌道的建設是在做城市改造的一部分,如果只有蓋輕軌、蓋捷運、蓋BRT、改變公車,整個空間的配置沒有跟著調整,那樣的話,錢就多花了,沒有必要,


就像你講的,每一條路都有公車專用道,5 分鐘一個班次,總共也不用100 億元,大家坐得很起勁,5 分鐘一個班次,沒有要,就像你說我每一條都是公車專用,5 分鐘就花不到100 億,大家都坐得很高興,免費搭乘也沒關係,為什麼要發展軌道?


它可以帶動整個城市的變革,空間利用的有效配置,這個部分過去我們做得比較少,現在有慢慢改善,財政局長來會對這個議題更加重視。


我先提出這個概念:「成立都市土地規劃公司,不一定要成立規劃公司。」


西班牙的巴斯克所在位置(wiki)
這個概念我只是舉例,我們和市長去畢爾包,他們做得很成功、很漂亮,有捷運、地鐵、橋梁、機場,都是世界一流,雖然規模不是很大,不像巴黎那麼大,但是都很精緻,他們在1980 年遇到中國和韓國重工業崛起,他們的造船業、鋼鐵業都被中國、韓國取代,引發勞資衝突,失業的人很多,所以造成衝突,還有政治分離主義爆炸案,


以前馬德里或什麼地鐵,爆炸案都來自巴斯克這個地方,他們做這樣的轉型一共花了20 年,他們也碰到大水災,整個城市改造,他們公部門就成立一個,有沒有私部門我不確定,他們就成立整個城市的開發案,然後一步一步去規劃設計處分,一年一年這樣做,雖然成果已經很顯著了,他們還在推動這個過程。它和高雄一樣是港口,都在市區,市內愛河邊、哈瑪星、污染啊!雖然大家都有工作,夜生活也更豐富;


可是環境會被破壞,整個都一樣,所以他們把港口遷到外港,我們也是遷到外港,把原來工作的哈瑪星,包括1 號、10 號和16 號碼頭,變成一個亞洲新灣區,他們是變成整個河灣開發區都一樣,都差不多。普立茲獎有12 個得主的作品都在那邊,他整個計畫是整體的。


市長,上次到新加坡也有提到一個願景,不是依你個人,雖然我做4 年、8年或12年,我要提出50 年的,但是後人有後人的想法,至少這個不是你個人提的。


你是委託很多專業人士,包括在地建築師共同參與所規劃出來的長遠計畫,我希望有一個這樣的組織不一定是公司,公立的或私立的我沒有意見,有這樣的組織,以公司的角度,開發一個城市長遠的未來,符合高雄整個發展的趨勢。


我希望有一個這樣的單位,包括捷運公司,以前只做捷運而已,現在也會用容積移轉,整個建設經費跟債務發展和土地發展,這次修約我們有提到土地是最重要的,但是高捷都是可以出租就好了,租不出去就欠著。


土地才是開發的創意,帶動運量才是重點,不是只有出租,像你現在租出去的也沒有運量,反正租出去就好了。現在大寮要租給物流業,在捷運那裡做物流,你去好市多購物不會搭捷運,一定是開車,要載很多東西啊!何況是用貨車的,思考一定要回到這個部分。


布宜諾斯艾利斯馬德羅港
我再舉一個例子,去年我們去布宜諾斯艾利斯開會,它不是海港,是河港,它也一樣整個重新規劃,向世界國際招標,結果它不是一家,第一名有時候只是關係好,未必是最好的,也是不錯的,遺珠之憾都是第二名,


他們很聰明,全世界有好幾百家來競標,第一名、第二名、第三名大家協調一下,你們是不是成立一家公司,把各家好的主意,以第一名為主、第二名、第三名組一個規劃公司,把這些好的主意提出來,所以布宜諾斯艾利斯港規劃得很好,不管是河港的觀光使用、住宅、公園,包括對環境氣候變遷的應對,他們有做整體的規劃,這是一個成功的例子,希望我們也可以往這個方向。


回到高雄,高雄捷運的運量現在一天是14 萬,橘線3 萬、紅線11 萬,橘線中正路以前是高雄市的金融街,鹽埕區是最熱鬧的,所以二十年前我們就規劃了,雖然我們只蓋了幾年,其實已經規劃好幾年,主要的規劃又更早。


所以現在鼎漢說什麼規劃,二十年前說高雄當然是以140 萬、150 萬這個比例成長;誰知道中國大陸會崛起、誰會知道大家都不生孩子,二十年前沒有人會想到這些。橘線以現在來講,你說它規劃錯誤,但是這是二十年前的思考,當時沒有先知。


所以現在我們要做的是,既然已經投資這麼多,這些土地要怎麼去運用。我常說苓雅、前金、新興以前是高雄市的核心,包括政府部門和商業都在這裡,人口愈來愈少。我參選三屆,第1 屆9 席、第2 屆8
7席,第3 屆縣市合併,別的選區減1 席,我們卻減2 席只剩下6 席,


為什麼?因為這裡最早開發,所以很多公家宿舍和機關都在這裡,我們用最好的捷運在這裡,結果這裡不一定是人會進出的機關,在橘線整個很重大的空間。


大家都往北區去了,最近財政局在處理,其實很多土地都在南區、北區的地價上漲,南區也會漲。這些空間,你看橘線從哈瑪星、高雄港一直到舊鹽埕、愛河、法院,最好的觀光地點,當然我不會怪法院蓋在那裡,過去的規劃並沒有錯,但是現在來看晚上到那邊就靜止了,一個機關停在那裡,如果別的國家要都市改造,法院就是很好的六星級飯店。


高雄地方法院(wiki)
如果我們的都市規劃,這個單位有提出整體的看法,你的看法有一個理念,財務怎麼操作、怎麼跟它對換?讓這些上班的方便、大眾運輸方便、土地要選在哪裡?


我們要提出個願景和中央去討論,是不是可以交換或我們和它徵收,透過這個公司,規劃公司歸規劃公司,我們的土地平均地權有平均地權基金,我向你購買我可以再改造,你的部分我再蓋給你,這個都有一個思惟,用公司的角度去思考。


再來舊的市議會,現在暫時給教育局使用,教育局明年會搬回去,聽說換成警察局搬過去,不管警察局或任何機關,除非是一天5,000 人進出的機關才可以去,如果你不是就不要去。希望舊的市議會空間是有運量的,對這個城市有加值,


我說過第三次工業革命加值、有幫忙的,不管是飯店或其它任何有創意的、會帶來運量的、方便的、需要大眾運輸的,再到舊的市議會去。再來是技擊館,很多單位和市民告訴我,技擊館應該如何做或者要求市政府要做什麼?講了很多創意,市民很多創意可以提供給市政府啊!市政府就會去處理,思考好的主意讓技擊館可以有更好的運用。


再來建軍站土地廣大,衛武營就在這裡,這塊地要怎麼充分運用?慈濟對環保做得非常好,以前有一塊地國光客運就是台汽這塊土地被他們買收,旁邊是台糖的土地就在議會旁邊,現在要重劃了,這麼完整的土地,市政府如果有這樣的思惟,市政府要怎麼和慈濟交換,或者他們要怎麼開發?把環保搬到別的地方做。


這個地方要怎麼開發?我們要有一個整體的思惟,包括衛武營和慈濟都要市政府出面,不要擔心會冒犯宗教團體,不是這樣,大家都是善意的。我們並不是要把法院趕走,而是大家要互相取得利益,讓整個都
市可以更有發展。

大寮主機廠這次修約我們一直說,雖然對這個財務不是市政府說177 億,我就要跟你要一小塊,這樣不划算,我們如果要算帳不划算。


我們現在只是盡力在既有的環境條件裡面讓他做得更好,大寮主機廠怎麼去檢討土地使用分區辦法,怎樣創造運量,現在3 人,整個檢討下來,最少3 至5 萬運量,講3 萬太保守,至少5 萬以上的運量會在橘線發生,縣市合併後的中心就是鳳山跟原來的高雄市,


出自:「城市發展」半年刊 第十三期
透過橘線在連接,這個區域的密度是最高的,這個都要整體思考,不能說我是偉大的人,我可以看到三十年或五十年,不必了!


你就當作是一個公司,公司要永續經營,這樣去思考怎麼讓整個活絡。講到高雄,橘線為例,當然紅線也一樣、輕軌也一樣,輕軌我們建了一條,現在亞洲新灣區蓋好了,所以這一段先試行,市民沒有和輕軌相處過,還有疑慮,這一段的交通影響比較小,這一段思考也很好;


可是目前的規劃還有後面的大順路、美術館和四維路苓雅區這裡,這邊的交通衝突很大,可是你要過好的生活,這邊的衝突就是路邊停車,你會占兩個車道。


請播影片,我們去塞爾維亞考察輕軌,這些不是我找來的演員,我錄影的時候,他們自己走過來,車輛正在行駛,行人來來去去,車輛快開到了,照樣有人走過去。我繼續拍也不會擔心,友善的交通工具,很好的徒步空間,


但是兩側,你看,高雄會面對一個問題,不只汽車會縮減車道,很多機車會犧牲某部分的使用空間。當然你不可能叫他沒有機車、沒有汽車,不可能啦!


是衝突不要那麼大,大順路的路邊停車要取消,如果取消路邊停車,三民區的議員第一個跳出來,議長和所有議員都會去關心。有限的資源就是要去協調,我說過了,衝突不是戰爭,如何去協調交換?交換就是路邊停車沿線可能要取消,取消什麼?


你也是要讓人家停車,並不是有輕軌大家就不開車了,路邊改成路外,路外要有很多土地。


第一、公家要去尋找;第二、現在在開發的,像義大要在大順路開發,你要提早告訴他,現在蓋房子你要把停車獎勵提出來,我們過去也有停車獎勵是什麼?我容積送你,停車場也蓋了,結果他停車場超賣,我們沒有檢查,結果被監察院糾正全部都取消。


工具是中性的,是我們執行沒有落實;今天如果我們要取消路邊停車,鼓勵路外停車,現在就要規劃了,現在開始大順路或輕軌沿線,只要你蓋房子,有容積的,那一段我就給你容積獎勵,我讓你多賺,但是停車場不是讓你出售,而是要捐給市政府,你覺得划算才去蓋,


容積要給他10%、15%、20%,當公司計算,他覺得划算才會蓋停車場,地下室比較貴,我想大概只會建一、二層,你蓋愈多就給你愈多容積,當你要思考旁邊的日照權和其他的空間影響評估,容許他更高的時候,我的停車需求也真的那麼多的時候,我給你這些容積,但是你蓋的停車場要捐給政府,


政府可以給交通局去經營或委外經營,以利取消的路邊停車──100 公尺內、200 公尺內取消停車,市民要停車就利用交通局的停車場外停車,爾後路邊不再那麼方便,你只能停自家門口,門口只有一個車位,不可能每人都可以停門口,至少走100 公尺,很方便了。


你有輕軌,開車的人有地方停車,這樣的城市轉換是一個和平共處。


停車獎勵是中性的,我們大都沒有戰爭,有戰爭就亂講,停車獎勵也是一樣,最近我去正仁里,一位住戶說他媽媽情況緊急,叫了救護車卻開不進來,6 米巷兩邊都停車,救護車進不來,只好用擔架從巷裡面把病患抬到正義路,如果差一、二分鐘就很危險了。


正仁里巷弄(google街景)
告訴里長,里長都不敢當壞人,議員不敢當壞人,消防局長也不敢當壞人,6 米巷停車問問題很嚴重都不敢去解決,要解決怎麼辦?還是一樣,你在舊社區裡面如果有6 米巷問題,停車不足有多少位算出來,這個區位如果你有蓋大樓,你願意蓋我容積給你,你停車獎勵給市政府,市政府1,000 元、1,500 元或2,000 元租給市民,6 米巷我就可以嚴格要求不可以停車。這個工具是中性的,但是我們都沒有去面對。


從這裡講到整個城市的改造,看別人的,我們要整體規劃,我舉這個例子,輕軌也好、捷運橘線沿線的土地整體的思惟,包括停車獎勵,在輕軌和6 米巷的運用,以上請市長答覆。


主席(許議長崑源):


市長,請答覆。


陳市長菊:


吳議員有很多理想很關心大眾運輸,這幾年一直給高雄市政府團隊很多的鼓勵和鞭策,也有很多的監督和批評。


上次我們跟議會去畢爾包參訪,這幾年我們也看過很多其他國家城市的改造,我們很清楚高雄市從一個重工業城市,現在要慢慢讓高雄有轉型的可能;


在這個階段中,整體市府團隊對於未來高雄的願景等等,大家對這樣的價值要建立共識,任何的職位都是短暫的,我今天為高雄五十年、一百年,我們尋求建立一個非常堅固的基礎,並不是我在這個職務五十年、一百年的意思,而是城市的治理要有遠見,


過去我也跟吳議員談過,當我們在莫斯科看到他們的地鐵,是一百年前就準備地下七層,我們都有很大的感動,為什麼一百多年前他們在規劃這個城市,那個時候的莫斯科當然和現在有很大的差距,但是一個有遠見的城市必須看到五十年、一百年以後,今天高雄市做很多大眾運輸,我們也是用這樣的角度去看,


我也了解很多議員有不同的意見。我認為在多元豐富的社會,不同的意見我們都認為很正常。


不過做為執政者,今天我們必須為高雄負責,所以我們提出整個大眾運輸,包括高雄捷運為什麼要延伸到路竹,為什麼亞洲新灣區的建立之中,一定要把輕軌修改路線,當時在亞洲新灣區,這是整個都市發展局、市府團隊和港務局等等,經過多次的討論才有這個亞洲新灣區,所以這個部分我們要做一些改變,


這個改變以現在的高雄市來講,現在高雄市的財務當然不好;不過除了台北市比我們好之外,其他城市的財務都不如高雄市,這是國家的制度問題,到現在如果財政收支劃分法不改變,這是有關國家的制度,財政收支劃分法到現在都還沒有改,所以永遠是台北市第一名、高雄市第二名;


但是高雄市是超過三十幾年的院轄市,要我跟新北市、台中、台南這樣來比較,這是不對的比較,因為基礎不一樣。


他們過去這些非直轄市的四都,都是由中央政府支持所有的公共建設。吳議員很多很好的意見,高雄市政府認為都很重要,我們也認為高雄市政府應該用更新的想法。城市在競爭,如果你不多點努力也沒有新的思惟,也不超越和提升,那麼很快就變得很落後,馬上就被淘汰;


所以吳議員對高雄市政府監督和批評,我們覺得那也是給高雄市政府壓力,讓我們的市府團隊一定要進步和提升。


你剛才有提到說輕軌沿線上現在有取消路邊停車格,又壓縮到兩邊,這都有可能;不過,我認為我們在這個部分用什麼方式來做,鼓勵好像是另一種型式。


鼓勵他們讓他們願意來配合大眾運輸這樣的方向,我們都會努力朝著這樣來做,但是在執行的過程必須更嚴謹。過去高雄停車的獎勵後來變得沒有效,因為有人用很多方法,透過停車的獎勵…。


吳議員益政:


所以捐出來就沒有事了,過去他沒有捐,拿去賣了。


陳市長菊:


對,他們拿去賣就變成這種情形,所以我們會注意在過程中有哪些需要修正,並且更嚴謹的看待,剛剛吳議員給我們很多很好的意見,我們都非常感謝。


吳議員益政:


市長,我再提醒,我剛提的是希望你們真的願意去檢討和面對,包括法院、法務部,你們要到行政院去說,我們的規劃要比人家好,包括慈濟,你也要跟他溝通;


還有部隊,現在鳳山還有一個部隊在市內,我沒有說他們不對,但是時代轉變,我們還要跟國防部再協調,否則縣市還是被軍營給擋住了,整個城市發展都一樣。有關這三個單位,市政府願意去說明嗎?


陳市長菊:


國防部的部分,我們現在有一個單一的窗口在跟國防部做很多的溝通。雖然這個溝通非常漫長,不過市政府從來不放棄。


吳議員益政:


建軍里和正仁里旁邊的那一個有在說嗎?


陳市長菊:


都有在說,但是如果要到議會的旁邊讓台糖重劃,這可以說是我們鳳山的寶,它很大又很好,這對未來的規劃很重要;慈濟是高雄、全台灣甚至國際間,一個很有影響力的宗教團體,他們也做得很好、付出很多。


但是如果關係到高雄整體的規劃,我們也試著請都市發展局或相關單位跟他們討論。慈濟受到全台灣的敬重,我們跟他們討論,希望能創造雙贏,為了高雄市民和整個鳳山的發展,我們願意嘗試;法院這個部分,我們是還沒有進行,但是這兩個部分我們都願意不斷的來嘗試。


聯合國肯定柏林為創意城市(來源:官網)

人才、產業加值與城市友善


吳議員益政:


剛才是談到物件和空間要改造,空間必須要有效率去配置,這樣只會更好,而且財務也不會花很多錢,甚至有進有出,而且那個空間會更好。


第二個,所有的東西就是人才最重要,關於人才培植,我最近有提幾個意見,現在我再具體的說明。我希望市政府除了去畢爾包以外,多去柏林,尤其是文創、文化藝術和經濟發展這些部分。


德國在東西合併十年後,在人才和創意方面,聯合國在2006 年第一次把設計城市獎頒給柏林。


有幾個原因,第一、柏林的租金到現在,1 坪租金還是650 元,這跟我們高雄差不多,台北大概是1,200和2,000、3,000 都有,更不要說歐洲的倫敦、巴黎,那邊是非常昂貴的。


柏林是歐洲第一大城市,可是它1 坪的租金只有650 元,因為它有很多空間,因為東西柏林合併。


我們高雄也是縣市合併,但是房地價沒有香港的5%;我們做大眾運輸,但是沒有好好去運用而已,我們有輕軌、有捷運、有公車,以後還有BRT、還有公共腳踏車。


最重要的是,柏林市政府支持文化創意產業的預算,在全世界的各個城市裡面是比例最高的,可是他們也不是花冤枉錢,他們的整個所得也是最高的。


而且他們的城市很自由、很平等,在設計上不會分大小人物,一般大牌藝術家和沒有名的藝術家,他們的待遇是天壤之別,好像是富人和乞丐之別。


但是在柏林,不管你是大牌或小牌,在那邊都是平等的,不管是開會或被邀請。我們市政府文化局、美術館有很多的活動,譬如普立茲獎、攝影獎或什麼大牌的展覽,邀請函除了發給大牌人物或高雄大師級之外,我們也要發給年輕人,邀請他們一起來參與,只要是從事這個工作就會被平等的對待。


那個氣氛,包括議長和市長在說善待菲律賓無辜的百姓,這都是把高雄市建造成為一個真正有文明的社會。


柏林(wiki)
這樣的氣氛,柏林就是有,所以2006 年會把第一次的設計首都獎頒給柏林。有16 萬個跟創意有關的工作者,全世界一流的人才都讓他吸引來這裡,因此產生了8,700 億的產值,這是天下雜誌所報導的。當然不是藝術品8,700億,而是藝術的創作,讓這些被設計的桌椅,將原來傳統產業的產值增加了,因而造成整個所得產值的增加。


我為什麼說現在跟工業革命不一樣?因為我們用比較少的資源、土地和比較小的廠,可是產生的產值是比較高的。所得也提高了,對地球的破壞也比較少了,這樣人類才比較幸福。這就是我們要去做的,把人才吸引到這邊來。我希望在有關文創的方面,市政府的經發局、文化局能都去看一下。


再來,這是猶太社區,本來是廢墟,結果市政府拿來做鼓勵文創的地區,只要你有創意,你過來這裡,4 年不跟你收錢。他在上面居住、工作和設計,下面讓他賣咖啡,這樣就有人到那邊買咖啡、買東西。他的產品有輸出、有設計、也在那邊賣,這個都是要土地的區分,所以這個舊空間可以產生這麼高的價值。


這是哈克夏,以前是猶太社區,後來被東柏林占領變成人民公社,東西柏林合併後,變成全世界最有名的文創產業。已經有幾年了,聽說倫敦、巴黎、紐約等所有沒錢、沒名的藝術家都跑到柏林;現在大陸、韓國、日本等有關的人也都跑過去了。有名、沒名的都跑到柏林,高雄要怎麼去創造這樣的一個思維呢?我們有空間,都是一樣的條件,柏林有的我們都有。


所以這個人才庫,我們希望有一個聚落,我們現在有很多舊空間,用什麼樣的政策來吸引人才,不只是住高雄近20 所大學的畢業生;甚至已經流到台北、外國的人才能夠回來;甚至即使是外國人,他第一個選擇也是願意到高雄來。


我們要造成這樣的一個結果,第一步當然要有舊空間,用舊空間怎麼樣去要有藝術村,這實在是史哲局長厲害的地方,我剛說兩天而已,他就已經找出來了,效率非常好。在駁二跟橋頭也找了,橋頭也好,眷村也好,都可以成為藝術村,讓藝術家來這邊進駐、來這邊創作,我們怎樣免費給他?


我提供交通工具或給你一卡通,或給你騎腳踏車不用錢,你創作的東西有一部分留在這裡也好,或是要怎樣都可以交換產生的一個價值。


駁二藝術進註計畫
第二個,經發局要尋覓創意人才工作空間,就像昨天我跟他們說的,他說黃埔,我知道有價值啊!問題是保留之後要怎麼用它?哪有無處可用呢?


你就交給經發局,這些創意人才最喜歡住在那種地方,現在如果你們說眷村要讓我住的話,我也要去變成藝術家,即使沒有的話,我也要硬變,不然就去學唱二首歌也好,那種空間是很多人,不要說創意人士,一般人都喜歡居住那種空間、那種氛圍。


黃埔、合群、建業那麼大一塊地,保證要讓很多藝術進駐,不只是高雄這些藝文人士住在這裡而已,屆時全台灣、全世界的人都將搶著進駐這裡的,因為我們就是便宜啊!我的成本也低啊!但是一流人才都到這邊,產生的價值對高雄是最棒的、最合算的投資。


包括七賢國中、合群、建業、黃埔各種空間,當然可以有很多的規劃,讓這些沒有成名想要有創意的,當然不是有創意就可以來的,你也是要寫proposal,你的工作紀錄要拿給我們審,


審完之後合格的話,再看你是要住一年,而藝術村可以一、二、三個月或半年都可以;如果你是創業人士,這種創意的可能是一、二年,就看我們的審查機制。


高雄勞工博物館(wiki)
第三個,最新的就是所謂投資Techshop 工廠,這是第三波革命很重要的,就是現在不一定要有大量工廠,曾局長跟我說他也有去參觀過,表示你也是走在前頭的。現在設計跟生產都要先找到資金,差不多就要一年,


但是如果這個工作由政府來提供,勞工局包括勞工博物館,不只是在講過去對勞工的緬懷跟紀念、懷念以外的藝術創作,而是我怎麼在舊的過程轉換到新的領域,博物館是就最好的、有生命的一個博物館,不是只是講過去,它還會看到未來。


它只要設置模具機、3D 印表機,基本的都會在那邊可以產生做個示範,很多藝術工作者不用去跟大工廠合作,他在這裡就可以完成基本雛型的設計,也許是手機,也許是各種產品,像冷氣機、電風扇,各種傳統工業裡面,


他怎麼去設計更新的功能跟更新的造型?像飲水機,你們現在有買過飲水器嗎?我曾到燦坤和所有的百貨公司看過,不管是什麼牌子的都差不多,沒有一個模子能看的,但是實在是很方便,因為熱水、溫水、冰水都有,那實在是很難看的,如果是稍微有點水準的,


姑且不說是不是很有錢,如果放那個就會讓人家覺得很沒水準了。我的朋友是在做這個的,我問他說,你怎麼不改良呢?這個應該有市場喔!他說有啊!但是開個模子起碼要600 萬起跳,這個能不能成功或熱不熱賣都還不確定,所以大家會停留在…。


你去燦坤看看,假如你能夠買到一台合意的話,表示你不是很勉強,就是你實在沒什麼水準,沒辦法啊!有,韓國有做,抱歉!同樣是有熱水、溫水、冰水的功能卻要價1 萬元,一般我們買的是2,000、1,500、3,000 元不等,只多出那個設計就變成1 萬元。


同樣的功能,所以設計透過這樣的方式,我們政府可以提供這個設備,對個人創作是個很重大的投資,對政府來說,政府在提供這個資本設備還是可以承擔的,所以提供給整個很多有創意的人,


20公升裝德國開飲機 要價近萬元(來源:亞馬遜)
在這裡它可以有機械手臂、車床等基本新的東西都要完成,以及開放出租,勞工博物館還是我們很多的倉庫,都可以去成立這樣的一個工廠,包括環保局的那個木工廠,也可以開放給很多具有木工設計的人,不是只有我們在那裡做而已,


這個都是工廠的設計,怎樣去結合?垂直工廠從設計到製造、銷售,可說是都在一個工廠裡面就可以完成產品了。


最後是功能性的城市交流,不要說現在菲律賓在亂,基隆、台中等就都表示要跟它斷交了,我高雄市也不送你公車,姊妹市不是這樣玩的,也不是用來吵架的,是平常就要有一些交流等等,市政府鼓勵這個相關的不要只是考察,半個月、三個星期、一個月!但是要設定目標去學,


阿姆斯特丹也有開水利的課程,三個星期啊!相關的人就去學,環保、文創、柏林文創、舊空間再利用、畢爾包海、河港城市改造,工務局、都發局的人可能要去看。


波特蘭跟我們締結二十幾年了,但是每年去的都是划龍舟,不然就是花車遊行,波特蘭是美國第一、二名的環保城市,我們卻不曾去那裡跟他們好好的學習,他們怎麼讓他們的城市改造?環保、空氣污染、產業的城市改造,每年都有人去波特蘭,但是都沒人去看那個東西,枉費他是我們所交到的好朋友之一,


美國波特蘭(wiki)
結果都是去花車遊行,不是花車遊行不好,那也是觀光的一部分,而是那個人的內涵都沒有去學啦!我是針對我們的城市,希望等一下市政府能夠回應派公務人員一事,像我這樣去讀書同時又學習的是另一回事。


你在職的時候,你知道你欠什麼,這個城市欠什麼,你去學,那個效率是最高的,所以人家說公務人員亂出國去玩,當然我們自己要自制、也要自愛,好好的去學習,我相信市民一定會支持我們的預算,這是我們的一個目標,不管是姊妹市或者沒姊妹市的互相交流,是建立在這樣的基礎,這是我今天要說的。


最後,我要提到一個TED,就是另外一個組織,這個組織上網都可以看得到,它就是很多創意的人一起分享,不管是政治、經濟、健康、環保,還是任何有創意的人都可以講18 分鐘,你即使有很多精采話題還是要在18 分鐘內講完。


你來講是不可以收錢的,把你的觀念給全世界,如果真的是很貴賓的,主辦單位可能會出個交通費而已,絕對沒有給演講費,絕無什麼10 萬美金、2 萬美金這回事的;從平台中可以得知很多人才、很多新的觀念,我覺
得高雄可以成立一個,所謂成立不是要花很多錢,只是邀請他們來而已,可以有很多觀念的交流,


譬如最近的題目有很多,你看有革命性小型的核裂變反應爐、4D 列印的出現,剛才說過工業廠房會用得到的,健康操應該是團隊觀念,用色彩改變城市,譬如有一個城市常常在戰爭,所以沒錢,因此不是戰爭就是貧窮,這種城市最簡單的方式就是painting,讓油漆公司去跟歐盟募款,再用油漆將一個城市畫成繽紛色彩的,整個市民等都改變了,這只是用油漆而已,


像這種觀念市長就可以跑去講啊!如何逃出教育的死亡谷?這樣來說十二年國教,說到最後它還能滿足每一個議員、每一個團體,也不是對我們的孩子好,大家都在死亡谷裡面打轉啊!庫里提巴的市長也有去講城市改造革命,一千個演講內容可以縮小到6 個英文單字,他怎麼做到的?這些都在TED 的演講裡面。


巴西庫里提巴 首創公車捷運(wiki)
這是我們的一位大學生對植物有興趣,跑到紐約學動漫,結果都沒出名,之後有一次他用過去所學的生物內容去設計動漫,因而得到義大利的首獎,變成他在紐約的生意就很好,後來又被台灣的滾石請回來,還拜託他在紐約招攬台灣的人才。我說你怎麼不來高雄呢?


如果我們有平台、有創意空間,你來這裡我們就免費提供辦公室給你,你可以成立分公司,紐約接的案子可以到台北,另一部分可以到高雄,高雄人才也可以到台北、紐約,這是一致的,透過這樣的一個平台我們可以產生。


我希望在這一次9 月的城市交流,也能夠爭取邀請,不是爭取,邀請他就會來,來到這邊舉辦一個高峰會,不用花很多錢,只要幾十萬就解決了。不是那種500 萬、1,000 萬的,我知道他們的2015 年全世界大會台灣有爭取到,


但是在哪個城市?原則上是在台北。如果我們9 月辦得好,大家合作愉快,他們一定願意到高雄來舉辦,讓全世界人才在高雄進出,這是我們所衷心期盼。


最主要帶來人才、帶來觀念,帶來我們這邊居住的,我可以用很環保、很簡單的、資源花很少的,可是可以產生很大的經濟效益跟生活品質,這是我們所追求的。請經發局、文化局答覆藝術村跟經發局的創意人才,勞工局可不可以答覆?市長最後再補充就好了。


主席(許議長崑源):


史局長,請答覆。


文化局史局長哲:


吳議員特別提示很多次有關於藝術村這個概念,藝術村經過歐洲三、四十年的發展,坦白講它的概念已經越來越廣義,除了傳統我們講的art village這樣的概念,到了台灣來以後才變成「藝術村」這個詞,它原本的概念是Artist-in-Residence,意思是要讓藝術家跟創意人才進駐到這個城市。


廉價的空間、補助的策略、各種友善的環境都應該雙管齊下來使用,而最重要的應該是進駐,我想在不管是傳統典型的或是新型態的設計人才回流等等的方式,我們都會願意在未來的一定時間之內來促成。


主席(許議長崑源):


經發局長,請答覆。


經濟發展局曾局長文生:


我簡單說明兩點,第一點,就是我們去年6 月有到舊金山去參訪,你提到的幾個點,我們正好有去,主要有兩個部分,第一、是他們知名的一些HUB;


第二、就是你談到的TechShop,這兩個地方我們都有去參觀。我簡單講一下,我們回來以後已經在我們的數位內容創意中心開始在落實了,你提到的利用閒置空間來吸引人才的這個部分,我們現在正在做,我們的數位內容創意中心從去年的10 月到現在,


他的…,[…。]有,[…。]對,他沒有TechShop那種設備,因為我們現在做的比較多的是屬於軟體設計的部分,所以…,[…。]由電腦,電腦的部分是有的,[…。]3D 的printer 嗎?[…。]3D printer目前還沒有,3D printer 目前來講一台的價格還滿貴的,我們有在思考這樣的問題,3D printer 可能是demo 一個新的商品非常重要的一個工具,就是人家講的第三波工業革命的一個重要核心;


不過,我跟你報告一下,事實上我們有在執行這件事,很湊巧今天下午經發局辦了一個講座,就是TechShop導覽的楊導演,他今天下午會到經發局,在我們三樓的多媒體教室裡面他會來播放他所拍的一部片子,叫做「design & thinking」,他也會來辦一個講座,我們經發局的同仁都會參加,希望吳議員也能夠一起來參加。[…。]




主席(許議長崑源):


勞工局長,請答覆。


勞工局鍾局長孔炤:


剛剛特別提到,如果針對勞工博物館,包括剛剛議員提到的第三次工業革命,我記得它最重要的是在一個知識的時代裡面創新,創新才是一個組織的核心價值,


透過這一部分,我們希望未來勞工博物館能夠呈現的不是展示或者以往的過去,希望能夠透過勞工博物館從以往到現在,包括現在我們在上的3D 動畫的這些年輕朋友的評比,未來我們都希望能在我們的勞工博物館裡面去呈現出來的東西不是舊有的,而是把未來新的或有些年輕朋友創意的東西都可以透過勞工博物館來呈現,[…。]


主席(許議長崑源):


延長2 分鐘。


吳議員益政:


新聞局,可以說明TED。


主席(許議長崑源):


局長,請說明。


新聞局賴局長瑞隆:


我想TED 這個部分我們之前有注意到,確實在9 月份亞太城市高峰會的時候,如果能夠把TED 引進到高雄來是一個非常好的機會。這個部分我們會來跟台北這邊,包括全球的大會來尋求協助,我們也努力把2015 年的TED 引導到高雄來舉辦。


吳議員益政:


謝謝市長跟各位局處首長,大家加油,謝謝。


*吳益政辦公室製作。
*延伸閱讀:吳益政其他質詢紀錄 


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