編按：官方的高雄氣爆重建通訊（見上圖），在2014年12月中就停刊了，而本文、吳益政2015年5月的總質詢，還在追問後續處理。氣爆後，台灣仍有天災人禍，作為議員，如何督促當局，本站收錄的〈臨危不亂的災民自救學〉(2014年10月總質詢導讀)，或者有防災意義、面對氣候變遷挑戰的〈踩踏旗津海水 夯實防災準備〉(2012年總質詢導讀)等文章，別具參考價值。
世局不好，人民找頭路，而宋楚瑜主席說：「一起找出路。」如果你很關心產業發展與就業問題，本文提及的創客空間、二手傢俱店、分享觀光紅利的哈瑪星生態交通提案，與對地方有貢獻的BOT案，相信會吸引你的目光。
──吳益政2015年5月4日總質詢全文
＠第2屆第1次定期大會第23次會議
主席（康議長裕成）：
吳議員益政，請質詢。
吳議員益政：
本席今天總質詢要討論高雄的問題，我們可以面對我們的問題提出我們的想像，看到我們的未來，在尋找各式各樣的方案，我覺得總質詢有這樣的機會。
坦白講，每次雖然很忙很辛苦的準備總質詢，可是我們看到機會，我們就很興奮。我希望市長，還有各首長也都用這樣的心情，來面對這幾十分鐘。我一直認為市長有這樣的因緣，有這麼好的機會能夠做第三任，歷史的因素、人民的支持和大家的努力，善用上天、人給我們這樣的機會。
第三次，代表有兩屆八年的經驗了，沒有再連任的壓力，可以更成熟的提出各種，可能有些好的政策、有些有利害衝突的議題。可是它整個方向是對的，可以選擇一條對的道路，即使它受到部分的抵制或者不同意，但是我們不是不理他們，怎麼去面對這些問題；當一個公共政策的選擇，這麼好的機會，我們要好好把握。這也是對人、對選民、對天給我們的機會，去面對這樣的態度。
一、氣爆救助
第一個還是關於氣爆，現在可能大家漸漸對這樣的議題，還有哪些工作還沒有做好的，當然政府在市民還有外界的幫忙，有很多問題都是第一次面對，也做了很多努力。但事實上這三個月過去，再三個月就一年了，災區慢慢的恢復，
我們看到表面恢復，可是那些災民很多的問題是什麼，雖然我們有很多層層機制在幫忙他們了，但是結論就是很多人都還有很多問題。一個個案，他在巷子裡面，氣爆之後他三、四個月都無法做生意，一點補償都沒有。
侯家小館大家知道，在後面，它也不是災區，而且不是一級災區，我舉這兩個例子，這是看得到的，還有看不到的。我認識一個做小店的，他原本是貸款樸實做一個小生意，氣爆之後，他的設備都放著無法做生意，三、四十萬，按照法律規定鑑價5 萬。他要再做生意還要去貸款，他本來可以不用貸款的，因為氣爆發生以致於他要去貸款，但是我們的法律有幫忙嗎？有，但是無法解決這些問題。
這個我們沒有怪任何人，可是現況就是那些災民無辜受遭殃，沒有辦法回復到原狀而已，都沒辦法。他要背負信用卡的貸款、增加貸款，現在因為氣爆讓他只是恢復正常生活，可是他現在多貸款200 萬。我們的法律無法去幫忙這些事情，善款也無法面對這些問題，
我認為現在政府能做的，就是做一個平台，因為現在把這些個案，有任何什麼困難或所遭遇到，包括天主教教會也跟我說：「益政，有哪些法律補不到的，要教會幫忙的，你也可以把他列出來。」
我覺得還有很多善心的，但是要把問題，我們一開始是面對整體的問題，現在可能有個案，每個個案可能不是法律，不管是代位求償或者是國賠，可以解決的，還是沒有辦法回復原狀。我覺得我們應該有一個窗口，針對個案在法律上沒有處理的，不是代表政府能夠幫你忙，政府只是把這個平台列出來。看看法律上我們還能做什麼，
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| 教會投入81氣爆(來源:中華基督教救助協會) |
也可以讓外界一上網，有些人不願意，不願意就算了。他願意，經過我們的調查，把他的情況用個故事，把每個個案，你願意支持這個個案的，或者哪些慈善團體願意進來的，就請他們幫忙。把這些問題做一個善後，再做更好一點，我覺得政府現在能做的就是把這些個案蒐集，讓很多災民的情緒平撫，坦白講最後有的災民就承受了，有的就是只能埋怨。
我覺得這些不應該由這些災民來承擔這些事情，至少我們有這樣的窗口去處理這些個案，我們也可以幫忙找很多慈善團體，願意幫忙這個案，不是再交給委員會了。而是直接就一個案一個案，大家願意去做的，協助這個案子，來提出這個平台。這個請市長簡單答覆，是不是可以做這樣的平台？
主席（康議長裕成）：
市長，請回答。
陳市長菊：
謝謝吳議員在整個過程之中，都能做為一個我們很重要跟災民之間溝通的平台，也在這個地方發揮公正的角色，讓彼此雙方不是站在對立面，而是我們共同去承擔這樣的災難。高雄市政府現階段來講，對於受難者、對於重傷者、對所有在普遍性受災這個部分，我們認為在這個部分我們能做、該做，大概普遍都會接受。
但是我想吳議員特別提到有一些比較困難，或者有一些在法律上，我們現在沒有辦法立即協助他，但是我們還是一樣…。我想面對這麼大的一個事件，大家都是哀矜勿喜，高雄市政府也是感同身受，如果有特別的一個個案，我覺得應該提出來。不管透過這些公益的平台提出來，我們在善款委員會大家可以討論，我們都很願意來協助。
當然有時候我們不能扮演上帝的角色，無所不能，無所不在，但是我覺得如果這個個案，就像吳議員所說，他確實面臨很大的困境，是跟這個氣爆有關，我們願意來協助他。在善款委員會裡面來協助，然後我們在法律上的解釋，審計部對我們每一筆善款的使用…，審計處還包括衛福部，我們每一個個案都要報。這個部分我們在法律上也要讓大家覺得，法律上這樣的說明是可以接受，如果真的不接受，我們也願意在個別的部分，用社會局其他…，跟善款無關，一般的社會救助的部分來協助。
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| 81氣爆善款分配（來源:81氣爆重建通訊） |
所以我覺得今天，有吳議員剛剛列舉很少數，我們照顧不周、照顧不到，或者他個別辛苦的部分，我們都願意以社會局做為一個平台。我覺得像吳議員這樣公正的形象，你們願意在這個中間做為高雄市政府跟受災戶之間一個溝通的管道，我們也覺得很好。站在市政府的立場，所有因為氣爆受傷，坦白說我們都是不忍之心，我們都覺得要承擔很大的責任，我們從來沒有對於這些受災戶的痛苦置之不理，從來就不是這樣，每個人的心都是肉做的。
吳議員益政：
現在就是制度的問題。
陳市長菊：
這個制度，法律的規定有時候就是這樣，但是我的看法，我剛剛說過，法律邊緣的部分，個別的案子，我們可以藉由公益平台提出來。
吳議員益政：
窗口是不是社會局呢？
陳市長菊：
社會局是一個平台。
吳議員益政：
社會局建立一個災後後續的平台。（編按：據吳益政助理說，後來雖然沒有特別成立平台，但社會局一位科長特別協調了這方面的事務。）
陳市長菊：
對。另外有些氣爆比較個別，包括燒燙傷，他們的痛苦，我們非常清楚，所以有相關同仁，許副市長、社會局長、法制局長，都是一對一對他們解釋說明。我們發現這中間，有些時候他們資訊的不了解，我們認為這是我們做得不夠，
為什麼受災戶，一個受苦、受到氣爆的受害者，他不知道，我感到他不知道，就是我們的責任，我們應該清楚向他說明，經過我們的說明以後，他們都能接受，大家面對不幸，我就覺得哀矜勿喜，我們一向都是這個態度。
吳議員益政：
市長是不是讓外界知道，建立一個窗口，就個案指派社會局設個窗口，當然窗口可以找很多局處，有些市民不知道，但也可以透過…。
陳市長菊：
我在此，再一次藉由吳議員益政今天的質詢，我們再一次向市民朋友表達，發生歷史上五十年來最大的災難，高雄市政府絕對是感同身受，我們願意做最大的承擔。我要告訴大家，所有每一筆善款，我會覺得今天市政府每一筆善款，它都必須要合法，這部分，我們17 個善款管理委員會的委員，大家都很專業。
吳議員益政：
我知道。
陳市長菊：
我們希望信賴他們，好嗎？
吳議員益政：
好。我們就信賴，現在就信賴做完之後，遇到問題不能解決。
陳市長菊：
好。我們一樣可以反映，我們請社會局、或吳議員或有哪些公益團體，我說過，有時我們不知道或是沒看到，你們可以轉介過來，我希望社會局和我的立場一樣，我們一定非常誠懇來協助他們，如果法律上行不通，善款委員會不能通過，如果我們可以藉由社會救助的方式來協助他們，只要我們能做的，我們願意做，好嗎？
吳議員益政：
好，謝謝市長。我覺得社會局能做到平台，我們也希望未來到底解決幾個案子，這也是一個看後續的問題。謝謝市長和社會局，當然其它局處要支援，但平台要一個就好。
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| 新增說明文字 |
二、哈瑪星抗議大量遊覽車
第二個，最近哈瑪星願景聯盟，大家都知道新聞鬧很大（如上圖），其實這個議題很有趣，我常說問題都不用怕，來了要如何解決？問題在哪裡？幾個問題嘛！
第一、影響交通安全，因為車子比以前多嘛！來1 萬人，旗津也才1 萬人，外賓可以在短短一天來1 萬人，這對交通衝擊力很大。
第二、空氣污染，車子都開到英國領事館，所以哈瑪星整個遊覽車的客戶部分，變成無法享受這個觀光紅利，當然自助客可以自助旅行的，都很喜歡到哈瑪星，就是這個問題，而且都集中在3 點到7 點看夕陽，表示這不錯，人數一天1 萬人，難怪都集中在那裡。
現在他們短程目標，交通局也在處理了，就是限制當日遊覽車，提高遊覽車進入費用，增設轉運站，這是短期目標，好像威尼斯，不要說進城，車子在外圍，進去那個區，一輛車就是160 歐元，人票都沒算，光是車子進來就要。
我們建議這個方案，就是2017 我們要辦一個Eco-Mobility。我希望建議哈瑪星能成為一個交通示範區，轉運站可以在港務局那裡，也可以在香蕉碼頭，也可以在新光碼頭，這三個地方都有港口，都可以搭交通船，他可以透過交通船進來，
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| 2017哈瑪星無車月（Eco-mobility）居民說明會，吳益政主持。（影片） |
如果到駁二、捷運輕軌到O1 站，他可以透過這些實驗交通工具，劃一個區，請交通局來處理，免掛牌，因為很多車子新的東西，都需要交通部車測中心，就很多實驗的車，但它沒大到那樣的程度，但高雄這個區域能把它劃定這樣的區域，這可以讓電動新能源的車可以進來，而且旗津也可以、澄清湖也可以、眷村也可以，它是個劃定區，讓很多新的交通工具可以在這裡實踐，
我們可以在網路看到在某個國家、某個城市、某個學校、某個村鎮新的東西。比如高雄的電動巴士、氫能汽車，其他有新型代步車，像這個是西班牙的三輪車(下圖)，高雄也有三輪車，旗津也有三輪車，他也可以到這個區來、也可到澄清湖、哈瑪星來，再加電動的話，人力車如果馬力不夠，還可用電動，續航力也夠，讓這個區就是實驗區，你不用再到交通部，還要車測中心，都免了。
讓全世界有創意的車，你自己的車都來高雄，我這個區都讓你實驗，當然這要送審，也不能自己審，這實驗的計畫讓很多產業、新的能源在這裡運用新的設計，也解決哈瑪星轉運的問題。他要步行最好，他要搭車、要搭遊園車也可以，像ups 代步車也可以，像這種很多新的，當然速度不快。像這是新加坡的遊園車，你到哪裡、輕軌坐到哪，就是徒步，不然就坐遊園車，3 分鐘、5 分鐘一班，
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| 吳益政總質詢簡報 |
但是我們希望它還是新能源，下面電動的，上面是太陽能，它也是一個制式的觀光，而不只是旅遊、不只是個英國領事館。看到高雄是看到很多實驗、機會、設計，人家要到高雄不只要看歷史，當然歷史很重要，也看到我們的創新，它又解決了環境的問題、交通安全問題，解決上下整個利益不均的問題，更能創造新的能源交通在高雄的各種實驗，而且可能要蒐集全世界各類網站才看得到，不好意思！你都到高雄，你在這裡就能夠看得到了。
這樣也能解決這些問題，這是我們的具體建議，希望市長能指示交通局、環保局、觀光局來做這些，我很想讓你回答，但只有45 分鐘，不然交通局長1分鐘讓你回答，實驗計畫可不可行？
主席（康議長裕成）：
局長，請回答。
交通局陳局長勁甫：
吳議員所提的Eco-Mobility 示範區域，我們也是在尋求一個合適的地點，剛好是在哈瑪星地區，似乎有些契機可以來追尋。剛好社區的居民，他們對於生活品質和經濟發展以及觀光如何，大家共生共榮，有一些自主性的做法，我覺得這剛好把示範區形成的一個很重要的因素給促成了。
吳議員益政：
法律上可行嗎？
交通局陳局長勁甫：
法律上應該可以來研究，到時如果是示範區，至少按照ICLEI （地方政府永續發展理事會）的標準，他會用一個月的示範在一個社區裡，或許我們可以用這種方式。
吳議員益政：
我不是要ICLEI 的示範，是建議法令實驗，讓高雄市地方自治可以實驗，我們昨天審法規時，我們已經加了一個環境管理維護條例，加了一個法律授權給你們實驗，Eco-Mobility 我們不是要去做一個月展示，我們是要在這個月展示說我平常就這樣做了。
交通局陳局長勁甫：
同時來進行，這可以同時來努力，當然如果國內的法令上可以允許，剛好是配合整個在做Eco-Mobility 的示範…。
吳議員益政：
你這個只是成果展覽，不是只Show 那個月，我說哈瑪星等到2017 就慘兮兮了。
交通局陳局長勁甫：
當然。
吳議員益政：
請市長能夠支持他，看如何繼續做這議題，讓很多新的交通工具腳踏車、三輪車、電動的、氫能的，我昨天又看到氣動的。
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| Eco-mobility 2017 in 哈瑪星 歐洲環保運輸專家工作坊 按圖片可看影片 |
三、傳統產業再升級
創客（MAKER）這議題關心很久，我最近幾個月到台北、台南、高雄自己在地，到東京，看了這些整個議題，我們看到不是文青，我不是在那假文青，我們是看到這些創意產業如何去協助我們的傳統產業再創新，再創造附加價值，他生產的能源是不是能更低污染？在想這種問題。我們到台北、日本的Maker Space，也是用舊學校來改的，
回頭再看高雄，我發現高雄的數位創意，剛成立的時候我們有去，好幾年了，最近都沒去，走了一圈，回來看一下高雄，跟國際上比，那個味道已經出來了，而且包括那一天50 組來比賽爭取進駐，我很謝謝局長能夠從頭坐到尾，人家也謝謝我們議員也從頭坐到尾，上午11 點坐到下午6 點看每一組的創意，有好幾組都很有國際級的產業跟能量，我看到高雄這樣的一個機會是很大的。
這是台南成大、高雄的R7，勞工局那個部分也很好，跟經濟部、紡拓會，還有工業局的鞋業設計，他那邊的創意能量已經接近市場，不只是學生模擬在那裡創意而已，已經是可以到市場上去賣的；有很多培訓的人才，這個中央投資了4,000 萬元，
我覺得跟高雄這樣的結合讓我們很多人才可以發揮。很多人都還不曉得，不知道市長去過沒有？可能還沒有，你去過。有夠精采的，我講的有夠精采是我繞一圈回來看我們自己的時候，我們看到這個是很精采。
怎麼樣在高雄讓傳統產業再升級？大家都知道高雄三多路的騎樓，最近警察局在執行所謂的「淨空專案」，我們的人行道整修得那麼漂亮，也是停得到處都是機車，騎樓都是這些攤車，現在算不錯，只是勸導而已，還沒有開單。要不要解決？要解決。
那裡有個住戶來找我，我當然給他這份公文，這是蔡局長俊章決行的，我們那時候為了這個問題，騎樓淨空在執行的時候，只要你保留1.5 米的空間給行人就不取締，其實這只是我們的行政命令、行政措施，這還是不足於中央的法令，我覺得我們地方還可以再確認一點，我就發這一張給他們，警察局就不會取締，所以現在只是勸導，但是這個只是治標，我先把這個問題擱著。
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| 過去家具街佔據騎樓成為問題 |
那個來陳情的，我只給他這張，他說他現在四十幾歲，二十歲剛做這一行的時候被他的同學笑說：「你怎麼去收破銅爛鐵、怎麼去做回收業？」他做了二十幾年，跟著他的叔叔一起做。這二十幾年，他不只是買賣舊家具，後來變成進出口、變成國際貿易，做很多廢棄物的進出口成就一個事業，
同時透過高雄慈善機構，有邊緣戶想創業，想要買一套家具來賣東西、賣麵或賣飲料，他準備攤車要30 萬、要50 萬，他沒錢就透過家扶中心來找他，他幫他整理一套比較便宜，免費幫他修理，成本價5 萬元，讓他可以立業。所以二手家具不只是資源回收，它可以再讓很多東西門檻更低，他說他做這二十年覺得很有成就感。
休會的時候，我自己去日本，看到東京都的練成中學（見下圖），它已經廢校變成一個文創基地可以展覽，教室可以當創客設計中心，包括文藝空間也是可以，也有餐廳、食堂、咖啡廳，
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| 吳益政總質詢簡報 |
然後我又走到一個郊區，有一個在日本很有名，後來上網才知道他（長岡賢明）很有名，他都去收購1960 年代的舊東西，他認為1960 年代是日本工業化最成熟的起點。工業化的大量生產、設計也簡單，不管功能各方面都很好滿足，後來大家設計越來越花俏、功能越來越多，
譬如電鍋，按下去就好，但是現在的電鍋又有保溫、又有限時、又有幾分熟、又可以煮東煮西，功能越設計越多。
1960 年代剛好很多是回到很單純的那個年代，所以他專門蒐集那個年代的產品，然後修理再賣出去，賣的價格居然可以賣得很好，很多人很願意買，甚至於要去復刻這種1960 年代的杯子，去找原廠還在，叫原廠再生產。
他需要很大量的倉庫，所以他又去租借比較郊區的地方，在郊區租比較大的空間來做儲藏、做整理、做出售，還有餐廳，也可以辦研討會，也是很有名，在這邊也可以修理，培養一些工人修理這些舊的東西，讓你去到那裡感覺回到1960 年代，很有意思。
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| 在台灣發行的長岡賢明著書封面 |
我們對三多路二手店的這些故事要怎麼解決？經過這樣的故事，我們認為有幾種方案。國際商工曾經是有1 萬多個學生，少子化的關係現在只剩下不到1,000 人，可是它在市區，這個地又是市政府的，當然校舍是學校的，我覺得我們可以跟國際商工來談。
二手家具為什麼會亂七八糟？他要堆放貨品，修理的東西也要放在那裡，賣不出去的也放在那裡，桌子收回來也放在那裡，要賣的也放在那裡，一間店面是能放多少？一定是放在騎樓、放在人行道，你要整理也只能勸導，如果你要開單，不用多久他就倒店了，整排店就得關門，
既然二手家具有這樣的價值，剛好現在我們處於一個過剩的時代，對於這樣的顯學不只是資源回收再利用，怎麼把創客的精神、工具、人才做結合？
我覺得剛好國際商工多餘的空間，市政府請教育局來跟國際商工研究，跟經發局提我們的建議，經發局找工業局、勞工局找勞工部看有什麼計畫可以放在裡面、什麼設備可以放在裡面，
讓他收回來要修理的這些家具拿來這裡修理，他自己可以修理，他也可以在這裡雇請一批人，在這個基地有很多的人才可以幫他修理、可以幫他送貨，他的存貨就可以不用放在他的店面，他就不需要那麼多空間，他的空間做生意就好，要修理的、要存放的搬來這裡，當然要收費，那也是另外一個產業，也是創客的一個基地。
這個創客是有生命力的，他不只是在研發、不只是在文青、不只是在試試看，都不再是…，是決勝負。而且這些家具不只是修理好，我們再設計、再賦予它不同的功能，可能這個地方更精采，但是它可能要有咖啡廳，它可能要有演講廳，這裡是學校不用怕，請業師、請有經驗的國內外專家來這邊演講，
像我剛才講的日本，他也四處演講，曾經到過台北，你邀請他，他也會來，在國際上有關這方面的交流，高雄就可以很精采，它是實實在在能解決我們的問題、提升我們的產業，把二手家具變成一個新的事業讓高雄更加精采，就是我們的問題，我們有能力去解決。
三多路，請經發局可以協助它成為特色商店街，我們有法條，另外堆放空間可以解決，把買賣、修理、堆放分開，國際商工因少子化的挑戰，可以做為3D 的藝術創作的實驗基地；設備的部分，經發局可以找經濟部工業局，我們去R7 向經濟部那些人說，如果高雄還有需要，他們也願意再來討論、再支援。
R7 是中央跟地方很好的合作，我們讓這樣的創客把產業、街道再造，環保變成一個例子，我覺得這是高雄很難得遇到的。我們換一個角度，包括哈瑪星願景聯盟不只解決問題，又產生另外一個產業出來，這個也是如此。
再來，第一、教育局與學校協調出面媒合；第二、經發局爭取工業局設備進駐和支援；第三、經發局協助二手家具街組織特色商店街；第四、都發局多一項工作，協助新創基地，賦予彈性地目身分。
這個在柏林有這樣的，因為我們有些舊空間是臨時的，它是學校用地、是機關用地、是菜市場用地，按照規定他不可以賣咖啡、不可以開餐廳，但是這種地方的氛圍很重要，要有人進駐，可能有部分的臨時住戶可以有住宿的功能、有餐廳的功能、有咖啡廳的功能、有演講的功能、有辦活動的功能，
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| 長岡賢明的店、吳益政總質詢簡報 |
它的這個地目不是傳統的學校、菜市場或者閒置空間或者工業用地、工廠，我不是要把這些地目永久變更為商業區、住宅區，變什麼區，而是在實驗這樣的計畫的時候，都發局可以給它一個彈性地目身分，彈性的而已，當這個功能沒有的時候就沒有了，或者它在整個都市計畫變更成什麼區之後就取消了。
公共設施保留地也可以這樣，閒置在那裡，現在就可以隨便做，地目有一個規定，如果這種彈性的地目，我們可以讓很多公共設施保留地，還需要保留的，可以做很多新創的基地，就是因為地目的關係，公共設施保留地也可以。
這個等一下請市長回答以外，都發局也能夠答覆這個的可行性。可不可以請市長答覆，3 分鐘就好，不好意思。
主席（康議長裕成）：
市長，請回答。
陳市長菊：
非常感謝吳議員，因為我們非常喜歡對於高雄的成長、進步，像吳議員這樣的討論，我覺得我們一定有很多高雄市政府需要改善的，吳議員提到三多路的二手家具，要如何讓這整個道路來改善。
國際商工我們有查到，國際商工是一個文教區，它以後可以做為文教區，不是學校用地。它可以做為文化創新產業之用，所以剛剛吳議員有很多我們覺得很好的意見，這個部分我希望經發局、教育局，包括交通局，對於整個三多路部分，應該多元進行，今天每一個時間、每一天都是非常寶貴，大家應該跨局處一起來討論。
吳議員剛剛提到很好的意見，我們來討論解決三多路道路問題，同時如果今天把舊的家具經過他們的創意，再將它修理，這個部分也是一種產業，很多人也喜歡買二手的家具，它是很好用，對資源的保護、環保都是好的，所以這個方向、這個部分我全力支持，希望經發局、教育局、都發局、交通局，三多路友善的人行道路這個部分，大家一起來做。
吳議員益政：
都發局可不可以回答1 分鐘？對於彈性地目，你在歐洲留學，我相信在柏林這種案例，你可以看到。
主席（康議長裕成）：
都發局長，請回答。
都市發展局李局長怡德：
吳議員的建議，大概是針對三多路整個狀況，三多路家具的問題，最主要是家具沒有地方堆置，沒有地方去處理，所以產生人行道空間被占用。所以提出這個國際商工校地的使用，這是一個非常好的建議，我想主要學校有閒置空間，依它現行的都市計畫是文教區，
這個剛剛市長有解釋過，就是依照都市計畫法高雄市的施行細則，文教區確實是可以做文化創意產業，這個根據文創法裡面，如果剛剛針對這個三多路的部分，它是屬於家具的話，可能就是文創法裡面所規範的其中兩項，可以試著去思考看看，一個就是「工藝產業」，另外一個就是「生活創意產業」，所以看類別上是屬於哪一種，我想大概就這個部分解釋。
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| 吳益政總質詢簡報 |
吳議員益政：
其實還有一個重點，就是閒置空間包括眷村，或者閒置空間，或公共設施保留地，彈性地目剛剛你講的剛好是學校那塊地可以做，我現在不只講學校而已，還有一些閒置空間、公共設施保留地、公園預定地，它現在空著，10 年、20 年也不會徵收，當然你要看的不是隨便用，就是那是一個彈性的可以去做這些東西。
都市發展局李局長怡德：
這個部分就是如果市民全體，包括議會、市府，大家覺得我們想要做那個發展方向，如果在都市計畫，不管是在土管或者是在分區上，我們再因地制宜來做一些策略的調整。
吳議員益政：
那就是研究一下所謂的彈性地目，你看一下柏林的那個案例，文化局長都坐在後面，其實一定很有對策，你再按照你的經驗協助各局處，讓這些藝術含量能夠更高一點。
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| 柏林創客maker展(來源:官網) |
四、伏流水
第四個，跟大家探討，昨夜下大雨，今天就談這個，這個伏流水，市長，我們也到荷蘭去看了，陳副市長也請了丁澈士教授來當我們的都委會委員，我在此稱讚他，能夠使整個都委會委員更多元。伏流水講很久了，事實上政府也有去推動，有很認真做，伏流水大家都知道，就是高屏溪，不是抽地下水，
其實地下水不是不能抽，我們以前怕地層下陷，所以禁抽。台北市禁抽好幾年，不可以抽地下水，結果它的滿水位，稍微地震，或者稍微怎麼樣，它反而是一種危機。地下水是要一種動態平衡，缺水時底下水太少，不可以抽；水太多時，反而要抽啊！地下水的概念是一種動態的，它不是一個靜態的，我們現在都不能抽地下水。
市長，哈瑪星，還有鹽埕區、苓雅區這裡，是不是請水利局研究一下某些區、某些時間是可以抽地下水，甚至是鼓勵去做其他用途，這水資源你不利用，它浪費到海裡，甚至於造成我們地基的住宅的危險。所以水利局要去鼓勵動態的高雄的多水地區、多雨地區的時段，容許抽地下水，你要抽地下水要管制申請，我什麼時候開放，什麼時候不能開放，做一個總量管制，我覺得這都是科技專業，不是我們懂的，但是也不是很困難的事。
如果這個水利的問題沒有辦法處理的話，那水利局要關門了，這個很簡單，做動態的管理。第一個，容許抽地下水，但是要管理。第二個，伏流水，高屏溪是從下面，上面有枯水，市民可能還不清楚，我們現在都是攔河堰把水用攔水壩進水後，流入澄清湖，再給高雄市，如果這裡沒水，我們就沒水。
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| 吳益政質詢簡報 |
其實它下面都有地下水，或者流出去的從下面把它截流，它會沉底在下面，因為它是下游，所以它下面有很多水。水利署過去都花在工程去做一些有的沒有的，都花了10 億、20 億、100 億之類的，維修也很貴。
伏流水從日本時代，大家已經證明，它是一個最經濟的，一口井可能2 億，1 座輻射井10 萬噸。枯水期時，伏流水大概只有30 至40 萬噸，伏流水1 噸10 萬，10 座大概110萬，跟工程費大概20 億，我就問了這些專家，我們高雄市現在也有做了一、二個，我希望跟空污一樣，二行程排放、殯儀館火化爐污染的時候，最好是馬上解決，不要等我分3 年、分5 年，我知道錢是問題，到時候再來想辦法。
那個污染的東西是立即危險，要趕快處理。這個水區水也是一樣，還要再等10年，水利署一個工程可能耗資100 億、200 億又無效。這些如果是20 億，我覺得市政府如果確定這樣的價值是對的，而且可以加速施工，當然我不知道它施工的技術要不要分期？
如果可以解決，1 年、2 年我們跟中央來協調這樣的一個計畫，是不是能夠快一點？不要等到缺水時，大家再來討論這個問題。希望能夠趕快1 天就有110 噸，高雄1 天市區內民生用水只需要70 至80 噸而已。10 口輻射井就夠了，就解決了，就不會缺水，而且水是乾淨的，比現在的攔河堰還要乾淨，總預算就在這裡，我希望能夠把這樣的議題很快確定。等一下也請市長回覆，或請吳副市長都可以。
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| 吳益政總質詢簡報 |
五、火車站裡全市內的腳踏車停車場
還有一個議題，我在交通部門有提過的，火車站我們希望蓋一個全國市內的停車場，這個也不是新的，我們小時候的火車站也都有腳踏車停車場，都是騎腳踏車去坐火車，現在都沒有了，難怪現在大眾運輸不發達，高雄火車站，新的火車站有這樣的契機，我們希望能夠二件事情，
第一個，現有的串聯，可能沒有串聯腳踏車，博愛路和美麗島大道、中山路，它沒有串聯火車站，沒有被處理，大家都假設腳踏車都騎到這裡而已，事實上它可能會通過，這邊鐵路地下化上面的綠色廊道到這裡也是斷掉，也沒有蓋穿越，是不是請市長指示是哪位副市長負責，吳宏謀能夠怎麼樣去…，應該蓋橋就蓋橋，應該蓋停車場就蓋停車場。
吳副市長宏謀：
高雄火車站，它現在中山路和博愛路，它是用環包的方式。
吳議員益政：
有腳踏車道嗎？
吳副市長宏謀：
有，現在整個腳踏車道和人行道，它是沒有被阻斷的，它是串通的。
吳議員益政：
有專用嗎？
吳副市長宏謀：
未來的高雄火車站，它的上方有托高，就是有挑高，上面都是綠化和自行車道及人行道。
吳議員益政：
穿越火車站嗎？
吳副市長宏謀：
對，這個我會把規劃圖拿給你。
吳議員益政：
停車場呢？
吳副市長宏謀：
停車場也有，停車場在四周，還有地下停車場都有設置、都有規劃。
吳議員益政：
要有斜坡的、要有修理腳踏車的，不只停車場，甚至節點都要有。這有沒有都要吳宏謀負責，高雄市若沒有就找你，因為你從工務局就開始管這一件了，而且你一直有這個觀念，我找人只找一個，我覺得這樣責任才會清楚。
吳副市長宏謀：
現在不是只有高雄火車站，包括幾個重要的車站。
吳議員益政：
對，還有幾個鐵路地下化捷運的站，都要有停車場，都要有腳踏車停車場。
吳副市長宏謀：
都有。
吳議員益政：
甚至於要有shower 都要放在裡面，不然沒有都找你，如果沒有，都叫市民找你。剛剛那個伏流水。
主席（康議長裕成）：
市長，請回答。
陳市長菊：
伏流水的部分，高雄市政府跟水利署在大樹已經有在嘗試了，我想在不影響生態環境的前提之下，我們認為有地下豐沛的水又是乾淨的水，這個部分我們基本上是贊成，在這個部分也會積極請水利局配合水利署。
吳議員益政：
你跟水利署研究一下。
陳市長菊：
有，這個部分現在有開挖，但是是不是以後要鑿井，這個部分我想必須有一些他們現階段在做若干的評估。至少這個水我們都認為是對未來高雄，好像是我們的水庫一樣。
吳議員益政：
我說的就是目標若設定，這也不是我自己講的，是水利專家說的，設定這個目標。除非有什麼困難，像生態也有一些要考慮的，目標先設定好，確定是高雄的目的，碰到什麼困難我們再來解決。
陳市長菊：
對，現在正朝著像吳議員所關心的這個方向，現在就正在這樣子做。
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| 獲獎肯定的BOT案 旗津旗後觀光市場(來源:經濟部促參司) |
六、認真的BOT
吳議員益政：
謝謝市長。最後我覺得高雄市即將有一個，這是台鋁標到的BOT 案，聽說投資十幾億，九年，那時候是標到地。現在不怪誰，我講的是一個客觀的事實，有些人用BOT 去占了一個東西，它的利益可以賺的，都盡量做下去，市民、市政府卻享受不到利益。
當然市民也可以說市政府是外部利益，市民有休閒空間，這也是一種思考，也不是不好。這個很多人期待它會很精采，然後九年到期（廠商）怎麼辦，按照法律要重新招標，（又）要交出十幾億。
我相信沒有人說我投資多一點，到時候政府一定會給我，沒有人這麼瘋狂的，但就真的有這麼瘋狂的人願意在高雄投資，他對一個理想的堅持。我覺得在這樣的機制，我們不是在圖利廠商，不像台北在講的，我們都在解決問題，我們在創造各種可能、各種公平。
旗津、哈瑪星，經發局也把這個閒置空間變成一個很好的賣當地的產業，上面也做了旅館。可能經發局很會招商，不要說騙啦！他們招商為吸引他人投資，說旗津以後要變成像夏威夷一樣，結果人家投資1 億多，也是九年，我說這九年要如何才能賺得回來呢？
我覺得高雄有很多這種BOT 的案例，它有它的好處，有時候政府為了閒置的空間再利用就先標出去再說了，其實要做好，投資經營要花很多錢在經營。就像這個人（旗津道酒店總經理張榮宗），我是去那邊，經發局才跟我介紹的，他的想像，在這邊有辦了一個月的地方的藝術，旗津還沒有辦過藝術節，他自己掏腰包辦（匯川藝術節），提供170 間給藝術家免費進駐。
像日本的直島有些公共藝術，很多想像，他說是不是可以請市政府…，臨水宮這間廟已經沒有了，如果這裡能稍微整理，他不是經營，他可以協助，他是出錢讓藝術家到旗津來表演的時候，在這裡有個住的地方，臨水宮提供它的閒置空間。
我覺得這樣的話，整個財政局、市政府的立場，廠商只要是很認真要做的，我經過實際的觀察，你的投資額超過一定標準，這個我們可以想辦法，這個讓議會來背書，我相信市民都會支持。不要被舊的法令綁住，我們不是在玩弄法律，而是尊重法律，
但是有些現況，臨時有變化是我們大家都可以接受的，你就會允許變。我覺得這是面對的普遍現象，等一下也請答覆，最後再給市政府答覆。
主席（康議長裕成）：
趕快在時間到前讓市長回答。
吳議員益政：
好，最後談到登革熱疫情，我希望高雄市，台北現在有台灣文博會，而我們高雄可以有對抗蚊子的博覽會，很多創意要解決…。
主席（康議長裕成）：
請市長回答，或者是7 天內用書面答覆也可以。
經濟發展局曾局長文生：
詳細的部分，包括MAKER 的部分，我們都會給吳議員一個答覆。關於旗津觀光市場的這個部分，當然就是業者有做了一些投資，我們是用出租的方式來簽這個約。他長期有一些投資，未來怎麼樣議約，我覺得在法令合法的狀況下，如果對地方的發展有幫助，我們願意找合法的途徑來做。〔…。〕
就是更新契約的時候，能夠有一些比較合適的做法，這一點我是完全同意，我也會找個辦法來…，〔…。〕對，這個公有財產的一些管理辦法，我們會找財政、法制，一起找一個合理的辦法來解決，這個機制，就是讓願意投資的廠商有比較好的經營條件。〔…。〕
主席（康議長裕成）：
市長，請回答。
陳市長菊：
謝謝吳議員，任何有創意，這個創意對高雄的提升進步是正面加分，我們都應該積極鼓勵。我一開始就跟吳議員提到，我們希望透過這樣的總質詢，我想議員的思維、思考，還有議員自己長期的努力，你提出很多的意見，我們都會非常的珍惜，譬如說我們對於高雄市現階段登革熱的議題，我們自己內部也在做很多很多的思考。
另外吳議員特別提到說有心的人，對高雄有心願意投資，譬如像台鋁，這個部分他們現階段的租約可以到12 年，12 年以後，如果他經營得好，這個部分他有優先的權利等等，在未來契約的討論上，我們都會鼓勵真正做得很好，同時願意在高雄發展的所有的企業主，我們都給予大力的支持，謝謝。
主席（康議長裕成）：
謝謝吳議員的質詢，第三位質詢的劉議員馨正請假，今天的議程到此結束，
散會。（上午10 時48 分）
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| 獲獎肯定的BOT案 旗津旗後觀光市場(來源:經濟部促參司) |
＊延伸閱讀：吳益政其他質詢紀錄
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