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| 高雄厝影片截圖 |
編按：關於這篇總質詢全文，在導讀版裡提過，吳益政議員指涉的局處、區域相當多，而在本站刊出的版本裡，附上相關圖片、影音，讓讀者對於大高雄的佈局、對世界上其他的優秀城市表現更有感覺。吳議員質詢提點之處，有的或有啟發，現在發展地很好。在總質詢裡的一個問題，可能會在城市點出一個園區，有如插秧一般──足見質詢之可貴與神奇。
吳議員在最後強調好幾次：「這是我們(高雄)自己可以做的。」呼應導讀版最後的結語，在大環境的亂流與無能為力之中，盤點自身可及可行之事，一如定海神針。或許您在閱讀過後，心中會浮起一方靜土。
──吳益政2013年11月20日總質詢全文
@第1 屆第6 次定期大會
吳議員益政：
很高興每一次的總質詢總是讓我們再想想高雄市議會、市政府還能夠為市民做什麼？首先，我先對市政府最近要參加國際合宜城市的比賽做了一個影片，也是市政府和市議會、市議員所有同仁在這幾年的努力，
我覺得這次這樣的一個競爭不是只有市政府，是我們一起去參加一個競賽，我們看看這個短片，我覺得做得還不錯，也是我們比賽要用的，片長5分鐘，稍微播放一下。
這是工務局做的。這是高雄，也是台灣的第一個太陽能社區。這是第一個使用太陽能屋頂的工廠。綠建築，有關一個工廠在太陽能的一個規範。
綠屋頂的推廣，這是在美術館的示範區。我們也希望我們的綠建築在屋頂做綠屋頂，做花園也好，種菜也好，要不然做太陽能來隔熱、防水。中都滯洪池，一方面做為公園，一方面可以生物多樣化，又可以防水災。
這個港灣，也是中央和地方，特別是中央在港灣的投資，由工務局來執行，年底要開始營業了。
［影片播放結束］
這是今年工務局代表高雄市政府要去參加國際宜居城市的比賽，預祝我們不只是入選，還能夠得獎，這也是這幾年市政府和各局處很多人努力所得的一部分成績。
對外，我們一定是全力支持，但是有時候關起門來，我們應該再想想還有哪些事情要做。我覺得我們是進步很多，
可是和全世界一些有心的城市比，我們還做得不夠，應該再想一想我們還有哪些是可以努力的。
我們產業的斷層和不確定性，現在經發局都動用全力在招商，但是坦白講目前還看不到成果，也還有很多港灣，雖然亞洲新灣區文創產業都進來了，但是我還是看不到很具體的狀況，
不要說可以隨意花錢，根本不敢亂花錢、生孩子；在20 歲到24 歲年輕人的失業率，我們還是五都最高；一般薪資也停滯，我們在爭取就業機會以外，有些是維持能有一個工作能有勞健保就可以了，
以保全人員來講，政府所編列的薪資不一定，連勞保費、健保費都不夠；產業斷層，房價漲。房價沒漲時我們抱怨高雄房子不會漲，真的漲了，大家又煩惱，所以我們成長永遠有限，
市議會永遠和財政局長在這裡大呼小叫，我們的債務上限到底是差百分之幾？要增加10％好呢？還是15％好呢？這些都是借來的，一直增加不是辦法，我們還是面對這些問題來討論。
我們想一下，在已經建構得非常好的宜居城市基礎，我們和中央、地方也聯手打造了亞洲新灣區，投資了很多，如流行音樂中心，包括港務局也要開發1號到20 號碼頭，世貿也好了，軟科、中鋼大樓，整個一直在動，輕軌動工也快完成。
影片：吳益政解說輕軌技術。
整合土地資源
我們還要做什麼？我們要想一下這個事情。第一個，我們現在有很多土地，仍有很多港灣，很多生產的基地區，但是有的是市政府的、有的是台電的、有的是中油的、有的是港務局的、有的是鐵路局的，怎麼去整合這些資源？
我們有規劃多功能經貿園區，也有私人的。我們也有和都發局討論，都委會也很辛苦，還討論出這裡是住宅區，那裡是住宅區，要貿1、特1、特2、特3、特5，這是我們的想像。
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| 圖片：多功能經貿園區。 |
可是當外國廠商進來的時候，我們的規劃是不是有一個很好的產業？這些適不適合呢？還是我們有規劃很好的產業，外國的廠商、國內的廠商或是到大陸投資的廠商，他們知道我們規劃的這些東西嗎？他們知道嗎？他們要的東西，我們知道嗎？我們怎麼去填補中間這樣的空隙？要這樣的一個認知。
就講鐵路局，我看很多人不知道鐵路局在哈瑪星的那一塊地是要保存呢？還是要開發呢？要併存嗎？我們現在還沒有具體的規劃。
影片：哈瑪星鐵道文化園區（空拍影像）。
以鐵路局來講，在前鎮駐車場的那個開發案，都發局有在做，那個開發和周遭的乙種工業區整個都市更新和衛武營，那是高雄市和原高雄縣鳳山最重要的整個更新案，大家還不曉得，還沒有那個願景，更不要說一般的市民會曉得。
還不知道鐵路局的土地，我們要做哪些和城市的連結，工務局每個人都知道，除了現在的發展之外，從1 號到10 號碼頭，由香蕉碼頭進去的那一條，世界級的，他們也要規劃了。他們要規劃什麼？那是他們想的，是對的嗎？（註：即為後來的大駁二蓬萊倉庫群；原本只是置放走私品的倉庫，議員認為應該提升。）
影片：大駁二蓬萊倉庫群 小火車體驗
市政府有這樣的想法，他們知道嗎？廠商知道有這樣的機會嗎？也不一定知道。哪一種是最適合的？是飯店嗎？遊樂嗎？商場嗎？還是在港邊的各種可能？除了參考國外的經驗之外，高雄市要發展什麼？
沒有聚焦，我發現各想各的，港務局有他的想法，學者有學者的想法，廠商有廠商的想法，市政府有市政府的想法，好像無法兜在一起。
成功啟智學校在那個區是不是要遷校？如果要遷校，配套整個發展，也要趕快做即早的規劃，跟學校、家長溝通，遷到哪裡對小孩子會更好，那個區域要做什麼？都要有整套的思考。
成功啟智學校在那個區是不是要遷校？如果要遷校，配套整個發展，也要趕快做即早的規劃，跟學校、家長溝通，遷到哪裡對小孩子會更好，那個區域要做什麼？都要有整套的思考。
興達港，有人要提出計畫案，送到海洋局，結果那不是市政府決定的，是漁業署。和漁業署整合好了嗎？還沒有整合好，怎麼對外招商？真的發生廠商進來的時候，才講不好意思，這不是我市政府決定的，是漁業署。要去和漁業署協調、去解決啊！也沒去。
國營土地，我講的，有中油、台肥的港灣、台糖的港埠商業區——公園路那一塊地，從我大學畢業當助理就知道那塊地要開發，到現在差不多二十幾年了，原地躺在那邊，當然有經濟循環的問題。
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照片：台灣第一座化肥廠，高雄市硫酸錏廠（舊照）。 |
現在機會來了，那塊地，我們到底要如何規劃？不要只想蓋房、賣房這樣而已，那樣行不通。房地產成長也會有限，沒有產業進來，商業的不動產進來，在住宅還是會成長到一個限制；包括硫酸亞這塊地，包括多功能經貿園區，我們有這麼多的資源，別人知道嗎？
這些資源，別人適用嗎？我們要引進的產業，相信大家都知道，如果要高污染的廠商很多，七輕、八輕、六輕、十一輕都會來，我們要低污染、低排放、低耗能，又要高附加價值的產業，至少我知道我們要這個。到底有幾種產業是符合的？至少把我們已經有的土地，我們要這個、不要那個，已經很清楚的東西慢慢的整理出來。
整合(土地)資源 招商才有菜單
現在有一個招商團隊，我覺得市長是不是整合這些土地的資源？哪些是已經規劃好的？哪些還可以調整的空間？你要走出去，去台北、台中、去新加坡、去大陸的城市、上海、去紐約、去歐洲，到招商能力很強的港灣城市去拜訪、招商，
再和外貿協會、經濟部駐外單位到國內外城市辦party，不是去跳舞，而是要去五星級的、最高級的場所辦招商說明會，去介紹我們的產業座談，說明高雄市有這些土地，我們要怎麼開發？是個很好的機會。
要招什麼樣的廠商？我要這種廠商，要跟駐外單位、外貿協會講。跟各個產業要有個連結，每到一個城市之前就把功課做好，這些邀請函要發給誰，都發出去之後，時間到了，我們就介紹整個高雄的條件，我們要做這個，想要這個，不要什麼講清楚，請他們來高雄看看，問他們有什麼問題？這樣才真正有辦法讓人知道高雄有很好的機會。
高雄為什麼有機會？是因為三十年河東、三十年河西，三十年前我們很好，我們已經不好三十年，所以自然三十年後就會變好，現在我們只能這樣想像，但是我們現在能做什麼呢？跳脫我們自己的想像，多功能經貿園區是要規劃什麼？要學台北的信義區呢？還是要怎樣？我們自己不要限制，還有哪些想像，當然經驗很重要，但是經驗也可能是我們的限制。
我們走出去，你有邀請函，我相信和別人的對談中，廠商一定提供有不同看法，你才能看到整個國際產業的趨勢，到第一線去接觸。我們有了這些東西，你們需要什麼？你會看到別人要的是什麼。
和世界人才接觸，我們自己的人也能夠往外跑。回過頭來，這些土地到底要規劃什麼？是不是要再做調整呢？土地區分是不是建議要再調整？我們有東西先提出來，別人有意見，我們再回來重新檢討，也許那個產業要我們目前的土地，覺得也很好，也是低污染、低排放、高附加價值，但是我們的土地區分不一定能用，我們再來檢討，你才能招標。
不是我們招商，他來我們的地就給他，當然是我們看完他的意見整理後，要怎麼重新包裝？要和台糖談好條件，對外一致；和中油談好，要不然中油現在他做他的；台電有一塊地在新光路也放很久了，我們逼他開發，他就做一個海洋公園，結果海洋公園也是做假的，做應付的而已，
現在做一做又要變更，又要變成什麼？也不知道會變成是什麼，所以要同步協調，你要對外才知道怎麼做，回來要怎麼協調，整個城市發展才能夠有一個準則。
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| 圖片：高雄招商網 |
橫向連繫要有Stake（利害關係）
目前都委會和有些局處，財政局是最重要的，對我們整個土地利用產生的價值、效益，當然除了經發局以外，最重要的就是財政局，要怎麼變更？土地怎麼處理？增加稅收以外，不是要賣地，是那塊地要讓什麼產業進來才能創造我們的就業，整個外部成本、乘數效果才能增加就業所得。
財政局要加入，現在的都委會裡面沒有財政局的人；軍方代表，去年我也講了，軍方代表不是誰都可以，是管得到土地的，是軍備局呢？還是什麼服務處？
我相信你們最近在接觸軍方一定很多，你找一個代表，他不是只是象徵性的代表，而是真正在管理土地的代表，可以坐到我們的都委會裡面去討論這些事情；國營事業那麼多，不可能每一個事業單位都請一位來，國營會是不是當代表？
當然他們要有心，如果沒有心，每天派來這裡開會的就不用了，就是你要一個真正有權討論的人，英語是stake，有利益關係、籌碼的才叫他來，沒有利益關係的每天坐在那裡說這個不錯、這個要環保要保存，我也是要做，
但是那個的經濟條件發展、中間的平衡點、我的經濟利益、我的社區、我的城市發展，有利益關係的坐在那裡，都委會不要坐一群沒有利益關係的人在那裡說一些有的、沒有的，如果要說那些，我至少贏他們一半。
一個城市要輸贏是要都委會很認真看待，當然不是要利益取向、廠商取向，不是，要能夠監督整個開發，有利益關係人在裡面，那個都委會才是真正有功效的，要不然每個人二年才聘請一次而已，久久來這裡坐一下，沒空就不來，下午有來算是給議會捧場。
我建議都委會真的要有「輸贏」的人在裡面，沒輸沒贏的人請到一邊寫意見給我們就好，我們會參考，坐在那邊要舉手決策的，同意、不同意的，就是要「輸贏」的人再坐在那邊，我建議市長要把都委會的整個結構重新思考一下，看怎麼去安排下次都委會的調整，要有這樣的委員，都委會才能將外面招商來的業界意見整理起來，看哪些土地要調整的再調整，這樣才能真正做到活絡招商的行為，
以上是第一個要大家想想看要怎麼做的，政府這麼多的土地，可以有很多的想像，財政局也很努力，這次市政府被市議會要求不能再增加借款，這也是良性循環，讓財政局重新把土地做整理，包括交通局、捷運局、都發局、地政局等，大家都動起來了。動起來要怎麼辦？要去招商，要怎麼招商？要走出去，這是第一個要想想的。
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| 圖片：高雄市都市計劃業務管區(來源：都發局)。 |
第二個，高雄一些很優秀的人才都在台北，這也不能怪說是不好，人才有時候往各地方跑，但是高雄繼續培養人才也沒關係，只要做得好，人才就會進來，我們再繼續培養，這是一個良性的循環，當然有很多種方法，我們也必須聚焦，我也沒有很厲害，又不是高希均，每樣都會講，我也不是名嘴。
從一個觀點來看，我認為高雄能做的卻沒做的，最顯而易見的就是提升英文，要成為一個國際城市除了提升英語能力，現在資訊太發達了，以前沒有地球村的概念，只要外貿人員、駐外人員英語好就好了，現在不是，連工務局開一個綠屋頂的會議都要說英語，說環保也要講英語，改天不一定連召開勞工會議都要說英語。當然不是會英語就很厲害，這是一個工具。
第三個，除了語文以外，要如何提升國際觀？除了學生以外，在職的教育人員、公職人員都能夠到國內外實習，有時候出國留學學的只是一些皮毛，反而是在職的去學習，吸收會更好，但是一般因為是在職的，機關如果不支持，沒有預算，又不准請假，就只好傻傻得做，偶爾能跟著出去考察就很好了，看看外面的世界。
我覺得應該建立一個能讓外國學者專家願意到高雄實習，我們提供一下機制，也讓高雄的人能往外互相交換，姊妹市就是要做這些的，沒有姊妹市也沒關係，可以有互動的計畫，不是只有考察而已。所以依據新加坡的數據，其實二十年前跟二十年後說的都一樣，英語還是最具競爭力的語言工具。
現在如果同時擁有華語中文和英語能力者，可以行遍天下80％的地區，將擁有強大的優勢能力，就因為大陸的興起。但是大陸的興起不代表英語不需要了，我們得天獨厚的，我們的華文已經不錯了，怎麼再去加強英文的部分。大家都說很久了，像是英語村，或是要怎麼教育，十年前我們還在辯論，委託哪個大學說英文從小學三年級學太早，要從五年級學，結果自己的孩子都送到美國學校。
如果要讓孩子英語好、有能力的負擔得起的人都把孩子送到國際中小學、美國學校。我常常講，我們為什麼做不到？像之前在講的民生醫院，如果沒有講也是又民營化了，這不是在講民營化是好是壞，我就不相信高雄市政府沒辦法把一個公立醫院做好，
衛生局長在哪裡？我相信你一定很有信心，你只要做一件工作就好了，就是找一個好的院長，看是缺什麼，是缺法令還是錢，你去支持他，民生醫院這半年，從新的院長接任到現在成長幾成了？請衛生局長簡單答覆。
主席（許議長崑源）：局長，請答覆。
衛生局何局長啟功：謝謝吳議員對民生醫院林院長的肯定，現在跟前年的谷底，已經爬升大概三成左右。
吳議員益政：才半年多一點而已。
衛生局何局長啟功：對，主要是陸陸續續有醫師開始進駐。
吳議員益政：
還沒有全員到位，如果資源全員到位，馬上就可以成長一倍，請坐。我覺得公立學校有公立的資源，私立的、民間的，我不相信他們資源比我們少，我認為教育局應邀請外國、本國英語教師到國小、國中、高中職，實習英語教育半年到一年，利用閒置空間，看要集中還是分布的。
開放國內外英語教師實習
外國邀請來的要是來實習的英語老師，至少要本身是學英語教育的，在外國唸書很重視實習，不管是大三、大四還是研究所，都會規定實習，也許是寒暑假，也許在學期中，他們都很願意來，只要我們提供機會，讓他們免費住宿。再給個幾千塊美金或是一萬塊台幣的津貼，請一個老師，
高雄市還很厲害，可以提供免費一卡通優惠，讓他們來這邊教，當然這必須經過審查才能來這邊教，審查通過就可以提供這些補助，而我們的老師相對的也可以到外國交換。
影片：加拿大知名都市發展NGO組織8-80cities基金會執行長Gil Penalosa於TED演講。
大家都知道，像交通局舉辦8-80cities 演講，坦白說他們的閱讀能力是一等一的，但是很難得有這樣國際級的大師來，如果語言能力好的，可以完全吸收大師的知識，而且還能舉一反三；如果語言能力不好就相對吃虧，他能力很好，但是說跟聽就比較弱。我們的公務人員也是程度都很好，能夠考上都很厲害，我還不一定考得上，
坐在這邊的都很厲害…不對，坐在這邊的都是政務官，校長也是一樣，校長任期四年，連選得連任一次，所以都是四年、八年後才甄選接任者，才知道哪間學校有出缺。其實有些學校校長四年任期或是八年任期到了，有些學校的理想可能是後年才出缺，
校長缺額提早一年公佈 實行國際交流計劃
但我們可以提前一年，因為明明知道他四年任期到了，所以校長如果要走的，要規定他們提早一年講，這樣教育局可以先甄選，留一年緩衝時間，讓他們可以去實習半年或一年，看要選哪個學校，
像是都說芬蘭的基礎教育很好，不然就去芬蘭看看，去住半年到一年，不要只是走馬看花，去住個半年。費用誰出？政府出一半，有心進修的人自己出一半，不要讓他們覺得免錢的，不去白不去，但也不要都要他們自費，由政府補助一半。
當然如果有交換的話，對方一定也會提供住宿，這樣就可以省下很多錢，甚至有些接待家庭還會供餐，這樣又省一半了，如果還是留職停薪，又不用怕以後沒薪水，多好？但前提是要自己有心進修。
人事處也是一樣，我之前在部門質詢有提過，公務人員、學校行政人員也是可以實習交換。人事處要去規劃這些學習計畫，我常在講，可以訂定公務人員可和國外城市交換學習計畫，因為有很多空間可以住，
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| 圖片：8-80cities 概念。8-80 歲的城市，需要有什麼條件呢？（來源：官網） |
高雄市如果要跟別人訂定互相提供住宿的交換計畫絕對吃香，因為我們的地價比較便宜，以國際級的五星級飯店來說，一晚三、四千元，連歐元一百元都不到，歐元一百元如果要住飯店連一星的都住不起，
如果是要提供免費住宿，找閒置空間的話，前金國中後面那棟整理一下，看要哪一棟和人家交換，很多人會想來。還可以到小岩城，現在不知道還有沒有在去？可能沒去了。要去就要去波特蘭，波特蘭有沒有去？
去都是去那邊遊街、划龍船，但是問題是波特蘭最精采的是他們的環保做得很好，結果我們沒有去那邊取經，他們來的時候都沒有和他們交換意見，都是互相參加划龍舟而已，划了二十幾年，結果美國最好的城市是波特蘭、西雅圖是環保做得最好的。
我覺得我們交換要到畢爾包、漢堡、紐約、巴塞隆納、新加坡、美國波特蘭跟西雅圖等，他們的整個水利、環保、宜居城市做得非常深入。如果要去學校學習，就去荷蘭的DEFT（台夫特、有知識之城的美譽），市長也去過，他們也有兩個星期的Program（課程），水利局可以派人去，也有一個月、三個月的，把這些列出來，看到底一年要花多少錢，公務人員想要投資自己的要自己出一半，市政府再幫他們出一半，採對等補助。
這樣我們的人才才能跟國外交流，國外的人才也能到高雄來，讓他們認為高雄是一個在學習或交換一個很好的地方。
甚至不管是基金還是一個Pool（合夥經營），民間企業只要把你的願景說出來，或想要做高雄市生意的民間企業，不用來拍市長的馬屁、送禮稱讚等問題，只要支持市政府的發展就好，如果真的對高雄有心，我們一起來把這個組織計畫做好，甚至只要計畫做得好，也許還能爭取到中央補助。
甚至可以用地方適當稅源比例投入，譬如學交通的，可以用罰款收入，去年就講了，今
年也是一樣，5 億還是有人要砍預算，如果今天你能列出你想要做什麼，是有意義的，市議會也支持的，像如果要出國去學交通的，就可以把罰款收入一部分撥過去給你。
像環保的就可以用空污費，把你的需求、願景列出來，我們再來找財源，但是要進修學習的一定要自己出一半，不然政府也不夠錢。如果有心進行學習的，政府可以提供一個制度，你願意自己先出錢，政府再幫你找錢。這樣整個城市才能夠國際化、脫胎換骨，
這是第二項我希望人事處跟市政府、市長能夠針對不管是學校老師、校長或是公務人員的國際交換計畫，訂一個具體的辦法，包括財源也要先想好，這樣久了跟國際上的交流自然就會深化，不是久久才去走一次，要建立一個長久的互動關係，可以互相學習，我不相信哪個城市那麼厲害，這樣學一學不用三年，就可以找到最適合的。
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| 圖片：波特蘭的輕軌(wiki)。 |
第三個，我們再想一下，我們做了很多大眾運輸，尤其最近市長和交通局好不容易向中央爭取到4,000 萬，試辦免費公車兩個月，我之前總質詢有說過，我們可以試辦，試辦不代表一定是對的，但是要去試辦，到底有效旅次增加多少？有些應該要來的為什麼還沒有來？所以有沒有成功都沒有關係，重點是要從那兩個月當中找到方向。為什麼免費的還只增加7％，為什麼不是增加17％、37％？
要去想這些問題，當然有些不用試就知道了。我們要深化整個大眾運輸，我們投資了1,800 億，又投資了一百多億要做這麼多，如果這些軟體沒有配合，都是白花的，也不能說白花的，我們有得獎，也覺得自己有進步，外界或是百姓也都有光榮感，
但是大眾運輸的改變效果還是有限。我這次想要跟市長做一個具體的建議，這個我說很多次了，要發展大眾運輸必須有一個安全、舒適的人行道、單車空間，這不是為了流行、時髦，不是為了比賽，是真正要深化大眾運輸很重要的一個條件。
輕軌運輸周邊自行車道至少2.5 公尺寬，聽說現在輕軌裡面不到2 公尺，或是只有2.1 公尺，而且有的還和人行道合用。應該要單獨一個系統，人行道至少要1.5 公尺寬，輕軌、捷運沿線應該做這個，串聯整個城市都這樣跑，才可能降低私人運具的使用量，不然再蓋三條、四條，還是會有百分之六十幾的人開自用車、騎摩托車。
看看圖片。人行道我們也有做，待會再講裕誠路，你們也有做，但是為什麼反映不好？人行道那麼寬，像中山路也很寬，為什麼沒有人？這個畢爾包市長有去，捷運局也有去，這是河岸，旁邊自行車道就是這麼寬敞，單獨一個獨立系統，不是一邊一條，
影片：在畢爾包騎單車。
就是要騎腳踏車的就來這邊，有一條單邊雙向的自行車道，中間有分隔線，人家已經試到不想再試，已經在跟我們講了，不要再蓋那種狹窄的了，那麼有些路幅不夠寬怎麼辦？
大家都知道要蓋寬一點，而且還有公車專用道還沒規劃進去，所以如果是必要的路段，應該取消路邊停車，沒有影響的才設路邊停車，如果要設人行道、拓寬讓自行車道和公車專用道進去，路邊停車就要取消。取消後一定會被罵，所以不能只有取消，要改善停獎，市政府對路外停車場要怎麼獎勵？
這張圖是比較誇張，這是汽車停車塔(上圖)，現在停車塔的技術一變再變，變得更彈性、更方便、更快速、更漂亮、更環保，如果沒有把這個產業弄出來，只在民權路和青年路的外面種個樹就覺得很漂亮是不夠的，我不是說這樣不漂亮，有做都要鼓勵，但是美學真的還和人家差很遠，整個動作、取件的科技，停車場也是一個產業，如果要推廣大眾運輸，路外停車場是一個可以發展的產業。
高雄市到底有幾處要取消路邊停車，拿多少公有地或私有地來設停車場要給多少獎勵，可能跟太陽能一樣，如果我們有訂這樣的辦法，可能很多停車場願意到高雄發展、實驗。
除了取消路邊停車，如果我們要腳踏車道、人行道、公車專用道，路邊停車取消後還不夠該怎麼辦？別人也跟我們講了，就是改成單行道，這也不是新科技、新觀念。紐約的改變，我常在講紐約是一個很值得學習的地方，我以前在那邊讀書傻傻的，沒當議員不了解那麼多，只在那邊遊玩、喝咖啡、讀書而已，
影片：紐約的自行車道。
但紐約是這幾年才改變，他們全部都是單行道，南北向、東西向都是單行道，雖然他們的城市的路比我們狹窄，但是他們可以做成出這麼寬的自行車道，路邊停車如果有需要再停一邊，將路邊停車移到這邊，另一邊做腳踏車道，而且是這麼寬廣。海邊地方的自行車道還更寬，都是單行道，不管是大道（Avenue）或是小街路（Street）都一樣，
它有一些配置，第一個要有單邊雙向的自行車道，甚至如果有必要。沒有路外停車場的，還會設置兩邊的路邊停車，中間是分隔島，甚至有公車專用道(下圖)。它的前提就是要變成單行道，才有這些理想，我在想裕誠路改成單行道…之前為了要自行車道、人行道加寬、減少一些路邊停車，全高雄市不分黨派的議員都被拜託到，店家都在抗爭。
我一直在想這個問題，那時候我只能想說是不是路外停車場沒有蓋，我覺得如果要實現這麼多理想，單行道可能是一個方法、一個方向，也不見得是具體。是不是高雄市真的要認真的去思考？如果我要做一個大眾運輸城市，要降低私人運具，但是又不會怕罵，或許有些不方便，我們是不是要改變一下。
例如一心路、三多路，你看上、下班人有多少？同一個方向，我們要設計、研究，一個向，一個過來，八德跟六合對向，七賢是兩向，中間的思考，我覺得交通局長的專業當然沒問題，要如何向百姓溝通，生活習慣改變，這是一件大工程，
我相信這個你比我懂。坦白講，這個溝通要找很多議員及里長幫忙，要怎麼跟議會溝通、要怎麼跟里長溝通、要怎麼跟市民溝通、要怎麼跟店家溝通，你兩邊都跑，不要怕生意不好只跑一邊，兩邊都可以停。
像紐約是兩邊都可以停，不會讓店家覺得只有對面可以停，這樣對我不公平，所以兩邊都給你停，讓你沒有話可以說，但是中間就要少一道。因為本來四線、六線，二向、三向，現在變成四向或六向一個方向，路的空間就有多出來，只是開車的人會稍微的不方便，你不可以直接到，就必須要稍微繞一下，多繞一個街廓，一定繞得到的。
他也做過調查，紐約的這些改變，紐約的塞車程度是世界有名的，它減少了整個在街道上35％的車禍及受傷率，他們改成這樣之後，減少了35％。商店，我們說的反對的最多是，店家反對，里長就反對，里長反對，議員就反對，議員反對，你們就很難進行下去。紐約的經驗是如果你改成單行道，把街道也改變，讓腳踏車跟行人更方便，增加了49％的店面生意，讓兩邊的生意變得更好，增加了49％(見下圖)。
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| 紐約自行車道的優點(來源:吳益政簡報) |
當然這是紐約的經驗，那高雄市是不是適合？坦白說沒試過也不知道。所以之前我們提到的8-80cieies，給局長一個概念，就是宣導計畫、實驗計畫去試一下，你們現在測試二個月，會不會成功，我們絕對不會去笑你們，也不會「杯葛」你們，
但是你一定要把原因有沒有成功、好的地方在哪裡、做免錢的有什麼優點及缺點、有沒有辦法繼續做下去，都不用覺得會不好意思，做好之後，把研究報告寫出來，要如何的改？同樣找一段去測試，真正的去測試，真正去使用的，大家有一個共識。
不然大家試個三個月、半年，街道改一下，看是要哪一段，只要你們同意，我們就來改。真正在輸贏的人，有在輸贏的人，每天都在使用的人，有同意或是反對，這才比較有意義，所以我覺得市政府、交通局長及歷屆交通局長、秘書長等等，都有很多有觀念，現在很多局處首長，像都發局長等等的，不管哪一個局處首長，大家慢慢都有這個觀念，現在只是決心的問題。
第一步就要去試，沒有去試，我是覺得高雄市要做大眾運輸，真的單行道可能是一個出路，不然我們永遠都是坐公車不用錢，捷運、輕軌再建，我相信要增加是有限的，投資會很多，效果會很有限，這是我這幾年的觀察心得，不知道對不對，等一下請交通局長及市長能夠答覆有關單行道的思維。
影片：持一卡通搭高雄公車免費【搭公車篇】
第四個，我們以前高雄市都被怎麼說？二、三十年前，房子和台北差三成而已，現在最少差三倍，表示高雄市都沒進步。稍微有進步房地產就漲上去了，以前每坪16 萬的剩十萬、七萬，現在以前16 萬變7 萬的，現在已經要20 萬了，在我們那邊，亞洲新灣區，以前房子蓋好賣16 萬，我買得時候是10 萬，之後跌到8 萬，在年初的時候，又回來到16 萬了，現在
20 萬沒有人要賣。
買房子的人以前賠錢的，現在又回來了當然很高興，但是現在房子沒人要賣，沒有房子的人就辛苦了，到底要怎麼辦？所以我上次聽林正峰的一個演講「城市發展，房價持續高漲，到底是城市經濟發展的必然結果，還是一個城市的市長管理失當。」坦白說，不是只有唯一的
一個答案。
大家來思考這個問題，你一方面房地產建，沒建又讓大家覺得你沒進步、不繁榮，正經的建起來之後，百姓又覺得房子建這麼多，薪水又減少，要花三十年、五十年、一百年賺的錢，又不夠買一間房子，到底這個平衡點在哪裡？這個答案也不會很難。
之前我們去荷蘭看的，荷蘭的手段我們可能不一定合適，他將開發案規定30％，你一定要賣那個合宜國宅，你這30％賣給什麼人？賣給在市政府登記的，不管是沒房子的或低收入戶只要符合資格的，一張單子在市政府那邊，你每次要蓋房子的時候，你就是要有30％的房子要賣給這些名單裡面的人。
影片：社會住宅Ⅰ★百年經驗 荷蘭巧思
融合在一起，不會造成有錢的住一邊，國宅住一邊，造成貧富社區的差距，荷蘭是用這樣子的手段。這樣在我們民間，在我們東方是不是好操作，是不是可以我不曉得，我們可以去試試看。
但是我們的捷運、輕軌也好，或是我現在跟地政局建議的，我們的都發重劃區，我們現在公共設施保留地，要保留給政府的，是不是有一定的比率，就是做合宜住宅。當然你要規劃得好，這邊市政府要拿回來保留，我這邊要做合宜住宅的土地，讓民間來建，但是這個地方要可以蓋合宜國宅，你自辦也好、公辦也好，就是這一塊、這個區域，就是要限定蓋合宜國宅，
你民間分得沒關係，但是你就是要建合宜國宅。什麼是合宜國宅？我們要去定義，不是單單只蓋國宅而已，就是人民符合無殼蝸牛、低收入戶，不是低收入戶，低收入戶買不起，是沒房子的，有的中產階級也沒有房子，
沒有房子的優先順序表，是不是在我們的輕軌捷運現在要開始要開發連線，還是我們新的都市重劃區裡面，不是每一個重劃區都適合。適合的部分，市政府保留一部分的土地，限定只能蓋合宜國宅，我覺得這是一個策略。
由民間來興建，都發局我相信你們也知道，現在政府不敢蓋國宅了，一個社區的電燈不亮、電梯壞掉都要賴給局長，不是管理員，不是要找科長，是要找都發局局長，不然你帶我們去找市長。
國宅，是你買的，但是不好意思，是你市政府建的，所是就是要賴給你。所以說我們現在不蓋國宅，但是現在是變成另外一種方式，民間已經有條例，民間蓋，但是因為土地是市政府的，我設定地上權給你，我們政府低率貸款給投資者，地也政府出，高雄銀行要有本事一點，我最近發現高雄銀行都是賺那個沒有風險的。
影片：好宅2.0看荷蘭住的正義
低率貸款給不管是投資者或興建者或是買這個國宅的。設定國宅，以地不用買方式，賣給沒有房子的人，只付權利金，出售給無殼蝸牛或是所謂合宜國宅或是社會上我們市政府列出需要的，你要符合這些，你才能優先承購。
如果這些都排完了，還要賣出去，沒有關係，前提是要讓是弱勢族群的人為優先，這些弱勢的可能是坐在議事廳裡面，可能是局長，可能我們也是經濟弱勢，我們當議員的可能也是經濟弱勢，不是低收入戶。
我覺得政府從裡面取得，我們是設定地上權給他，我們可以拿蓋好的房子，可能是5％、10％、15％，你看他整個的產值去計算，市政府再拿這些地做權利金回來，除了他要付租金以外，我們還可以向他要權利金的比例，做為市政府使用。
如同我們剛才說的，要交換國際人才、交換老師、藝術村藝術人才交換，或是創新人才，還可以給經發局讓返鄉的免費住，或是出租一千元、三千元等等，這樣市政府就有很多資源，很多配套可以去吸引人才到我們高雄市來。
一方面無殼蝸牛要買房子，你讓他住50 年，我告訴你，不會住那麼久，一旦有錢了就會去別的地方買。這樣的經濟發展，讓房地產漲價，你也不用羡慕，也不用嫉妒，市政府保有公共的土地來做儲存，看著時代的發展、經濟的發展調整房價，釋出多少來蓋合宜國宅。
不是合宜國宅訂十塊，十塊都推出，也不要這樣，因為會打壞行情，你就視需求和房價去做微調調控。一方面房地產可以反映我們城市的經濟發展，一方面我們又控制土地資源，讓不管是租或買，我們都有適當的土地去調整，這樣的策略我覺得才是我們可能的方向。
先到這裡，我想先請市長，看你要先指定回答或是先請交通局，就針對這四個問題回答。
主席（許議長崑源）：交通局長，請答覆。
影片：成功大學交通管理科學系專任教授、高雄市交通局長陳進甫談哈瑪星「生態交通」。
交通局陳局長進甫：
剛才吳議員對於交通運輸方面提出了很多寶貴的意見，在這個過程裡面，我們也持續在做交流溝通。剛才吳議員所提到的，一個城市裡面如何建立以公共運輸為主軸來開發，這裡面當然會有很多必須要各個單位相互配合的部分。
第一部分，剛才吳議員有特別提到，我們可能要開始確認，讓我們的市民共同認知一個城市裡面，在不同的運具裡面，使用公共運輸的設施和交通運輸的設施以什麼為優先，優先權要先確定出來。
在一個宜居的城市裡面，我們是這樣認為，像步行的、自行車的及公共運輸，公共運輸包含公車、捷運以及以後的輕軌，這些應該把優先權先提供出來。
如果這個優先權的概念大家共識夠了，我們在做整體的交通運輸改善，甚至其他公共設施或是公共空間的配套，整個方向就會更加一致。
這個部分，就如同剛才議員所提到的，我們是需要有決心，要花更多的力氣及更多的誠意來和民眾溝通。
因為這牽涉到你剛才所提到的，有些停車位可能要拿掉，拿掉之後我們要放什麼進去，一定要讓民眾知道我們的用意，可以共同來支持這個部分。
議員也特別提到，是不是有機會做一些街道的重整，包含把剛才提到的優先權放進去以後，有沒有選擇幾個地點，我們來做試辦。
我所了解的，在府裡面吳秘書長也非常重視這樣的做法，他希望我們先選擇，看看是兩條或三條可能做街道重整重塑的機會，把它挑出來，由我們交通局、工務局、都發局及相關的各個單位共同來檢視，看看有沒有辦法很快的提出試辦的…。
吳議員益政：一心路和三多路，一條去，一條回；裕誠路及明誠路，一條去，一條回，就是這樣，這個都是有可能的。
交通局陳局長進甫：這個我們會把它選擇出來…。
吳議員益政：不要選小條的馬路，要輸贏就是要選大條的馬路，比較能看得出輸贏。實驗是大家有共識，大家來試，不是大條馬路大家沒有感覺，像成功路做公車專用道就沒有什麼輸贏，因為那條不怎麼會塞車。
交通局陳局長進甫：另外一個想法，就是高雄市已經發展比較久的舊市區的部分，舊市區的部分，因為道路拓寬已經有限了，所以那個部分如果像議員提到的單行道的部分，也許也有可能，這個部分都是我們可以選擇的方向。
至於剛才提到的輕軌車站，特別是輕軌車站怎麼樣深化大眾運輸的設施，確實我們在整個車站的設計，還有交維及步設的審查裡面我們非常重視。
我們也希望在這裡面不管是人行步道或是自行車道，都能夠獨立式的，這樣才不會造成一般跟…。
吳議員益政：所以捷運局在這個部分稍微再改一下路線，我們現在的沿線，你就把沿線的路邊停車取消，凱旋路那邊，哪裡有需要什麼路邊停車？我不知道你把停車格規劃下去了，把它取消，現在的自行車道和人行道很窄，枉費花了一百多億蓋輕軌。我覺得交通局要更堅持，這個部分可能交通局是權責單位。
交通局陳局長進甫：我們是審議，不過我們也非常重視，我們提供一個新的看法就是未來凱旋路那邊，目前的停車格會拿掉，把人行道拓寬，甚至可能的話，我們建議能夠變成綠廊。這樣整個很大的廊道裡面，中間是走輕軌，兩邊其實整個綠帶的…。
吳議員益政：局長，車道以外，單行道你好好去規劃，再和其他的局處長彙報，看要怎麼樣來實驗。我說過不要再選小條的道路，大馬路和小道路都要選，南北區都挑出來，東區如果要參加也一起來。請坐。請人事處答覆交換計畫，你有什麼看法。
主席（許議長崑源）：人事處長，請答覆。
人事處城處長忠志：向吳議員報告，其實吳議員的構想與我們市政府現在正在做的不謀而合。我們從98 年開始，市政府有編一筆預算，提供給公務人員到國外去做專業的…。
吳議員益政：像我講的這樣差不多要花多少錢？你們以前好像是編列一百萬或是二百萬，像我講的這樣要花多少？
人事處城處長忠志：98 年開始編列150 萬，我們連續做年，有43 位公務人員出去。
吳議員益政：我知道，如同我說的這樣，你們如果認同，至少一年花費1,500 萬，自己要出1,500 萬，不是政府出的，也可能不只1,500 萬，可能要出3,000萬，看他的規模。
影片：2015年高雄釜山交流，包括公務人員互換造訪學習。
人事處城處長忠志：之前我有向吳議員報告，我們在亞太城市高峰會議，釜山的副市長(鄭京鎮)有提出這樣的建議，10 月26 日我們秘書處有一組人到釜山，也繼續談這個問題。釜山這個已經定案了，他們現在編一筆預算。
人事處城處長忠志：之前我有向吳議員報告，我們在亞太城市高峰會議，釜山的副市長(鄭京鎮)有提出這樣的建議，10 月26 日我們秘書處有一組人到釜山，也繼續談這個問題。釜山這個已經定案了，他們現在編一筆預算。
我在想如果釜山派一個公務人員來，我們也希望有一個公務同仁有機會，這可以當做試辦。這個可行的話，我們未來…。
吳議員益政：城市進步的腳步都很快，不要試了1 年後，停了3 年才又試一個，不要這樣。請坐。
請市長針對我今天的四個問題，有關招商、人才的交換計畫、有關單行道及有關合宜國宅的使用。
陳市長菊：
吳議員經常在質詢的過程之中，提出很有遠見、很有創意的想法，高雄市政府也一直在嘗試做很大的改變，很高興和吳議員做很理性的探討。
吳議員經常在質詢的過程之中，提出很有遠見、很有創意的想法，高雄市政府也一直在嘗試做很大的改變，很高興和吳議員做很理性的探討。
吳議員對於合宜住宅的這個部分，我們現在在規劃，應該要趕快付諸實現。如果以五都來比較，現在高雄市的空屋率算高。高雄市現在的住宅到底是貴還是便宜，有一些看法都不一樣，不過我們就必須承受譬如若干土地的漲價，就必須承受整個社會對我們的指正。
吳議員益政：我說過你們先保留。
陳市長菊：
我的意思是住宅的這個部分，我們願意沿著所有的輕軌或是未來的規劃，包括現在在捷運沿線等等的開發，這部分我們都願意突破。
我的意思是住宅的這個部分，我們願意沿著所有的輕軌或是未來的規劃，包括現在在捷運沿線等等的開發，這部分我們都願意突破。
另外一個部分，我覺得所有的人才是最寶貴的，我們今天在市政府的團隊裡，雖然我們是政務官，但是有很多的同仁都是專業的文官，他們現在在擔任政務官。
一個國家、一個社會要栽培一個優秀的人才，都是很不簡單，這部分或許未來可以做適度的交換，我會大力支持。如果讓國家的公務人員制訂政策，他有一定的國際眼光，或是城市的遠見，這樣他規劃出來的東西才可以和人家競爭。
我想人才的培育，教育局要如何對於現階段，如果高雄市是國際的城市，而國際城市語言的訓練等要如何加強？
這部分我們都很願意這樣做，剛剛吳議員有一些很好的意見，我們願意試著這樣嘗試，因為高雄市現在包括產業的部分，產業都是工業局在布局，
今天全台灣或是新竹科學園區、台中科學園區、南科等等，這都不是地方政府的打拚，也不是沒有打拚，整個產業是要有發展，以今天來講，高雄市過去產業的布局就是重工業、基礎、傳統的產業，
所以現在高雄市是想要做突破，所以我們要繼續走原來傳統產業、污染產業、石化業之外，高雄還能追求什麼？這個就是我們現階段的努力，這些努力講起來非常不簡單，
除非你說新竹大家都非常羨慕，但這不是新竹市長的努力，這個產業是早就布局，我是非常期盼我們現在很多同仁，人生有機會在這個位置，我也常常鼓勵他們，在沒有任何利益的壓力，我都希望他們放手去做，
趕快去做，人生就是這樣，如果離開這位置，才說那時候應該怎麼做，已經太慢了。
我是鼓勵我的同仁做很多的突破，我希望他們做很多良好的規劃及突破，當然會承受很大的壓力，譬如吳宏謀秘書長當時在凹仔底做很多道路，
每個議員他們都是為了傳達民意，有很多的市民都去找他們，我們有很多的計畫和突破，短時間的不方便，長期間是有願景，被迫這個部分有些不太能做，
所以這部分我們需要像吳議員這樣，給優秀有遠見的政務官一個好的鼓勵，不然他們也是被責備得很嚴厲，這個部分來講，我是很期待理性對話，也願意和人民對話、市民對話。
另外高雄市整個發展經濟這麼差，但經濟差不是高雄不好，是在整個都不好的情況下，我們能夠做什麼？我們能夠讓人民感受到雖然整個經濟這麼不好，那我們能做什麼？
所以高雄市是盡我們所有的可能，希望所有的政務官要承擔、努力去做。今天吳議員給我們很多很好的意見，這部分我希望我們的政務官受到鼓勵，他們勇於去做很好的突破、勇於去做未來，
有一天人家會懷念你，說你在這位置的時候，你做了什麼決定，這個決定影響到未來三十年、五十年，我認為這個是很重要，謝謝吳議員在這個過程中給我們很多的指教，我希望跟我的團隊會反省、努力、提升，謝謝。
吳議員益政：
我說的包括教育局、人事處整個的出國計畫，能夠有個具體的回應才寫出來，單行道也是支持去參考研究，招商不是那裡有一家就去看，不要這樣，做一個布局，我現在講的就是高雄市自己可以做的，
中央的我們沒辦法，工業的設施基本的已經…南科、竹科那都另外一回事，我現在講的這些土地是我們城市可以和國營事業205 兵工廠，我們自己可以去掌握的，我講的是我們可以做的。
今天做個最後的結論，城市才是世界發展的主體，中央也許會給我們一些資源，可能也會給我們一些限制，可是城市本身就可以做很多事情，
我現在講的都是我們自己就可以做的，可以自己做主意的，所以中央的支持也好、或者某些部分的限制也好，都是我們自己去突破，我們自己走出去，這是今天我的主題。謝謝議長、謝謝市長、謝謝各位首長，謝謝。
＊延伸閱讀：吳益政其他質詢紀錄
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